Итак языки суть знамение не для верующих

[Володя77]

Если они верующие то какой путь ещё ищут ?

Даже и для уже верующих в Бога имеется нечто такое (некий путь - некое понимание - некая полнота - некое совершенство.. и т.д.), чего надлежит искать и достигать.
Писание содержит примеры, указывающие ВЕРУЮЩИМ на необходимость такого поиска:
"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем"" (Иер 6:16)

Верующий в Бога царь Давид - помазанник Божий (несмотря на то, что он всегда видел "пред собою Господа, ибо Он одесную меня" Пс 15:8), велит искать верующим в Него и сам постоянно искал:
"Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи" (Пс 26:8)

Господь Иисус Христос говорит Своим ученикам:
"ищите, и найдете" (Луки 11:9).

Апостол Христа говорит:
"Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога" (Кол 3:1).
...в другом месте:
"Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня" (2Тим 1:13) - понятно, что Тимофей знал в точной оный образец учения ("путь добрый"), но ныне для того, чтобы держаться, прежде нужно обнаружить ЭТОТ (ныне забытый) образец учения - обнаружить в текстах Библии.
Ведь не секрет, что этот образец ныне утрачен, а само учение Евангелия - выхолощено до набора надерганных и удобных для плоти цитат.

Иисус велит: "будьте совершенны" (Мф 5:48) - многие ныне даже и не думают о том, чтобы выполнять оное повеление Христа Владыки.., но НЕКОТОРЫЕ (которые есть остаток Божий) таки ищут (в Писании) пути выполнения и этого повеления!
... и тому подобное... - верующим во Христа всегда есть и будет что искать, на пути совершения спасения души (см. Флп 2:12), что происходит исключительно с приложением ВСЕГО СВОЕГО СТАРАНИЯ, как и написано:
"то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание..., ...
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа" (2Пет 1:5-11).

"Таков род ищущих Его" (Пс 23:6) - в данном случае, Писание говорит не о тех, которые, познав Господа, впоследствии, бросают Его грозные предостережения и повеления за себя и, как пес возвращаются на свою блевотину и, как свинья идут валяться в грязи (2Пет 2:22), но о тех, которые зная Бога (зная Его учение - учение Евангелия), зная то, что Он не только любовь, но и "огнь поядающий" (Евр 12:29), в страхе и трепете пред Властелином вселенной - Владыкою Христом, всеми силами стараются угодить Ему, выполняя ВСЕ Его повеления (см. Мф 28:20, 2Пет 1:5-11), зная, что "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное"..., не всякий сподобится достичь доброй вечности (Лк 20:35) - "многие поищут войти, и не возмогут" (Лк 13:24)

[alexey957]

Даже и для уже верующих в Бога имеется нечто такое (некий путь - некое понимание - некая полнота - некое совершенство.. и т.д.), чего надлежит искать.

Скажем так, этого не ищут а достигают.

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:48)

[Володя77]

Скажем так, этого не ищут а достигают.

...чтобы достичь, прежде, как минимум, нужно искать и найти путь, который позволит достичь...
Реальность же такова, что этот путь ныне ищут очень немногие верующие...

При этом, не имея страха Божьего в должной полноте (без трепета и ужаса пред Ним, Деян 9:6) оный путь найти невозможно.
Без мудрости - этот путь на найти, а:
"Начало мудрости - страх Господень" (Прит 1:7).

Стремление к ТОЧНОМУ разумению и выполнению слова Божьего (в т.ч., и в отношении верного понимания аспекта крещения Духом Святым - именно об ЭТОМ оная тема), в том числе, указывает на наличие в человеке страха Божьего; и Бог это видит и учитывает...

[alexey957]

...чтобы достичь, прежде, как минимум, нужно искать и найти путь, который позволит достичь...
Реальность же такова, что этот путь ныне ищут очень немногие верующие...

А что ещё верующему искать если он имеет хотя бы уже познание о Боге? Можно только достигать знать Его лично.

[Володя77]

А что ещё верующему искать если он имеет хотя бы уже познание о Боге? Можно только достигать знать Его лично.

...уже говорилось - прежде, нужно найти тот путь, который позволит достичь желанного результата.
Потом, нужно стать на этот путь (см. Иер 6:16) и идти до искомого результата.

Проблема в том, что (как тоже говорилось выше) - поголовное большинство верующих оный путь ныне не ищет.

[alexey957]

...уже говорилось - прежде, нужно найти тот путь, который позволит достичь желанного результата.
Потом, нужно стать на этот путь (см. Иер 6:16) и идти до искомого результата.

Вы не хотите понять что верующие уже имеют этот путь , который Христос во спасение каждому верующему? А кто как ходит это другая тема.

[Володя77]

Вы не хотите понять что верующие уже имеют этот путь , который Христос во спасение каждому верующему? А кто как ходит это другая тема.

Да нет, я, как раз понимаю...
Конечно же - те верующие, которые УЖЕ имеют ЭТОТ ПУТЬ, могут идти по нему... (но даже и при этом, важно учитывать все детали оного пути, что также можно расценивать как поиск путей детализации в этом движении, потому что ныне многое повреждено, а потому истина сокрыта от общего взора верующих).

Но, далеко не все верующие ныне имеют ЭТОТ путь - многие ныне имеют ИНОЙ путь, о чем Апостол и предостерегает, как и написано:
"Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому" (2Кор 11:4) - ныне множество верующих приняли и держатся ДРУГОГО Иисуса (не Того, Которого Апостолы проповедовали).., приняли и движимы ИНЫМ духом.., наполнены ИНЫМ благовестием и т.д.
... в этом большая проблема.

[alexey957]

Но, далеко не все верующие ныне имеют ЭТОТ путь - многие ныне имеют ИНОЙ путь, о чем Апостол и предостерегает, как и написано:
"Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому" (2Кор 11:4) - ныне множество верующих приняли и держатся ДРУГОГО Иисуса (не Того, Которого Апостолы проповедовали).., приняли и движимы ИНЫМ духом.., наполнены ИНЫМ благовестием и т.д.
... в этом большая проблема.

В первую очередь это их проблема потому что отступили от истинного пути грехами, в них охладела любовь, не хотят поступить как описано в притче о блудном сыне.

[Володя77]

В первую очередь это их проблема потому что отступили от истинного пути грехами, в них охладела любовь, не хотят поступить как описано в притче о блудном сыне.

...таковых ныне поголовное большинство.

Ныне, говоришь баптистам, что им нужно пересмотреть ряд своих духовных пониманий, в которых они заблуждаются (оные явно не соответствуют Писанию), а, суть их ответа сводится, примерно, к следующему: «послушай, лучше тебе выйти от нас и удалиться, потому что мы не хотим принимать тех мест Писания, на которые ты нам указываешь. Наши старцы не учили нас этому, посему не желаем тебя видеть среди нас».

Говоришь пятидесятникам о том, что они заблуждаются в тех или других конкретных духовных пониманиях.., а они отвечают, примерно, то же самое, что и баптисты.
Получается так, как и предвозвещает Писание:
«все разрушил враг во святилище.
4 Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений [наших];
5 показывали себя подобными поднимающему вверх секиру на сплетшиеся ветви дерева;
6 и ныне все резьбы в нем в один раз разрушили секирами и бердышами; 7 предали огню святилище Твое; совсем осквернили жилище имени Твоего; 8 сказали в сердце своем: "разорим их совсем", - и сожгли все места собраний Божиих на земле.
9 Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе это будет..» (Пс 73:3-9) это и пришло в определенной полноте сегодня, увы.

Похоже, отступление, о котором говорил Иисус, пришло... и укрепляется (хотя, это и не повод к тому, чтобы перестать говорить отступившим об их отступлении).

[Володя77]

При этом, об общих заблуждениях пятидесятничества, коротко говорено в этой теме (см. два текста во вложении первого сообщения)

А, вот, к примеру, об общих заблуждениях баптизма - коротко см. во вложении (при этом, об отступлениях от Писания, т.н., "исторической церкви" я сейчас даже и не упоминаю конкретно - их там великое множество, что ранее неоднократно рассматривалось на форуме):

[alexey957]

...таковых ныне поголовное большинство.

20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:20-23)

[Буkвоед]

При этом, об общих заблуждениях пятидесятничества, коротко говорено в этой теме (см. два текста во вложении первого сообщения)

А, вот, к примеру, об общих заблуждениях баптизма - коротко см. во вложении (при этом, об отступлениях от Писания, т.н., "исторической церкви" я сейчас даже и не упоминаю конкретно - их там великое множество, что ранее неоднократно рассматривалось на форуме):

У всех культов есть свои доктрины, которые у них считаются "непогрешимыми и поэтому не подлежащими пересмотру", хотя и не состыкуются с Писаниями. Все религии "предания своих отцов" ставят выше Писаний. Такова уж натура религиозных людей, следовать за своей толпой. Иначе, как сами понимаете... Отлучат!

[Володя77]

У всех культов есть свои доктрины, которые у них считаются "непогрешимыми и поэтому не подлежащими пересмотру", хотя и не состыкуются с Писаниями. Все религии "предания своих отцов" ставят выше Писаний.

...так было не всегда.
Вначале, верующие более держались слова Божьего, чем слова человеческого.И, даже, когда возникали отступления от учения Истины, верующих удавалось возвратить на путь добрый.

Ныне же время особенно развратное (в т.ч., и в духовном отношении).

Такова уж натура религиозных людей, следовать за своей толпой. Иначе, как сами понимаете... Отлучат!

Отлучение бывает разное:
- бывает такое отлучение, о котором Господь говорит, как о чести для верующего:
"Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого"(Лк 6:22) - если отлучение происходит за правду слова Божьего, то такое отлучение несет в себе вечную славу для отлученного...

Таковым Господь говорит, утешая и ободряя их:
"Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их"(Лк 6:23).

А, бывает отлучение за дело (по делам), даже, если и формулировка отлучения не соответствует действительности (не корректная).
Не так давно я столкнулся с аналогичными фактами ряда отлучений, когда отлученные считали себя героями веры.
На самом же деле, ознакомившись с ситуацией и учением отлученных, мне стало понятно, что они отлучены по причине глубоких своих заблуждений, кои они сами в упор не видели (и, даже наоборот - горячо защищали свои заблуждения).

[look]

При этом, об общих заблуждениях пятидесятничества, коротко говорено в этой теме (см. два текста во вложении первого сообщения)

А, вот, к примеру, об общих заблуждениях баптизма - коротко см. во вложении (при этом, об отступлениях от Писания, т.н., "исторической церкви" я сейчас даже и не упоминаю конкретно - их там великое множество, что ранее неоднократно рассматривалось на форуме):

название темы не совсем корректно, потому что иные языки не только знамение, но и дар.
учение баптистов далеко от апостольского, можно даже сказать более конкретно - это ложное учение.
если в баптистском братстве искажено само учение о крещении Святым Духом, то искажение распространяется и на всё остальное.
основанное только на одном стихе учение баптистов - все мы крещены одним Духом в одно тело, и отвергающее Пятидесятницу,
ограничивает Бога в духовных проявлениях. это может делать только плотской человеческий ум, что и происходит у баптистов.
в здравых пятидесятнических собраниях не было отклонения от учения - люди в начале получали спасение, а затем уже и крещение Святым Духом.
и никто тогда никого не учил говорить иными языками.
но это было раньше.
не крещённого человека даже не ставили на служение, в частности, на служение пастыря.
с иными языками не так уж всё сложно - если человек крещён Святым Духом, то он будет исполняться Им и через него будут действовать дары, в той или иной степени - всё будет зависить от веры человека и от воли Бога.
сколько уже было споров, но я как был уверен так и остаюсь в том, что иные языки 1) не предназначены для проповеди евангелия 2) предназначены, в первую очередь, для назидания самих верующих 3) не иностранные, т.к это разговор Бог с человеком.
при молитве языками 1) никто не понимает говорящего 2) сам говорящий не понимает умом этого разговора - ум остаётся без плода 3) молящийся получает назидание от этого диалога в своём духе
смысла спорить нет - кто имеет, тому и прилагается. кто не имеет, у того отнимается.
кто не собирает со Христом, тот расточает.

[DENNY79]

...основанное только на одном стихе учение баптистов

Позвольте,учение об языках тоже...не по всему Писанию проходит.