Итак языки суть знамение не для верующих

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #781
    Сообщение от Digitus dei est
    У нас же не конкурс знатоков различных кодексов текстов новозаветных и их толкований,которые называются "переводом "?
    Да, у нас не конкурс..
    Но мы опираемся на слово Писания.
    Ваш же перевод ( см. ваше: "судите"), не соответствует ни одному из существующих ныне переводов Писания.

    Потому, есть основания говорить о том, что этот ваш перевод - не соответствует Писанию.
    Последний раз редактировалось Володя77; 08 December 2016, 03:02 AM.

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #782
      Сообщение от Володя77

      Еще раз - языки не являются знамением для верующих.
      Отсюда однозначно вытекает, что иные языки не являются "знамением крещения Духом Святым".
      То есть, утверждение: "иные языки есть знамение крещения Духом Святым" - однозначно противоречит Писанию!
      ...далее см. Гал 1:8.., со всеми вытекающими последствиями.

      К примеру - некто может много говорить иными языками (и, даже истинными, полученными от Бога).., но, если таковой проповедует и учит, что "иные языки есть знамение крещения Духом Святым" - он подлежит анафеме, как и написано в Гал 1:8.

      Напомню - анафема это проклятие (отлучение от Христа).
      - То есть, вам трудно признать - что есть разные случаи - и что языки есть и дар, и знамение для неверующих, но и знамение для увероваших по словам Иисуса Христа? Прямым же текстом написано - и показано на конкретном примере - в доме Корнилия - как это происходит.
      Как думаете, почему вам трудно так признать все написанное в Слове Божием - и отсюда и весь сыр - бор идет?
      Это все равно, как некоторые - точно так же как и вы - признают, что Иисус есть Сын Божий, но не признают, что Иисус есть Бог - хотя и написано, что Иисус Христос есть и Бог, - вы это хоть понимаете?
      Вы понимаете, что вы своими категоричным утверждением - вычеркиваете и слова Самого Иисуса Христа - что говорение новыми языками есть знамение о уверовавших - и конкретный пример в доме Корнилия - когда уверовавшие ранее Иудеи по говорению на языках - как знамение - да по словам Иисуса Христа - удостоверили, что и язычники есть такие же уверовавшие как и они сами?
      Вот на каком основании вы признаете одно, но отрицаете другое написанное?
      Вы не пробывали объединять все написанное по данной теме - и тогда и увидить разницу - в чем именно есть говорение на языках для неверующих и в чем именно говорение на языках есть знамение для уверовавших?
      Объясните - почему вы отрицаете и слова Иисуса Христа и пример в доме Корнилия? Во Кто вам дал на это право - чтобы и другим так говорить?
      Мы же не отрицаем, что говорение на языках есть знамение для неуверовавших - что они неуверовавшие еще, но это вы отрицаете, что говорение на языках есть знамение для уверовавших о их уверовании? Вы это хоть понимаете?
      Почему вам так трудно признать оба этих факта - согласно написанному??


      - Вы понимаете, что некоторые тоже - как и вы - приводят место - где ясно сказано, что Иисус есть Сын Божий - но покажите нам - где написано, что у вас есть основание отрицать и другое написанное - что Иисус есть Бог - в другом месте?
      Почему вы точно так же - на основании написанного в одном месте - никто этого ведь и не отрицает - обосновываете, что другое место неверно?
      Что, неужели - как тем трудно понять - что Иисус есть и Сын Божий и Бог - одновременно, - так и вам трудно понять, что говорение на языках есть знамение - по своим факторам - и для неверующим, но и для уверовавших - да по словам Иисуса Христа и примеру конкретному - как это делается?
      Вот вы пример с Иисусом Христом поняли - о чем речь??
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #783
        Сообщение от Digitus dei est
        Все вы пишете ,что иные языки это знамение ДЛЯ неверующих
        Это пишем не мы - это слово Божье (сказанное через Апостола Христа):
        "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22).

        Еще раз - языки не являются знамением для верующих.
        Отсюда однозначно вытекает, что иные языки не являются для верующих "знамением крещения Духом Святым".
        То есть, утверждение верующих: "иные языки есть знамение крещения Духом Святым" - однозначно противоречит Писанию!
        ...далее см. Гал 1:8.., со всеми вытекающими последствиями.

        К примеру - некто может много говорить иными языками (и, даже истинными, полученными от Бога).., но, если таковой проповедует и учит, что "иные языки есть знамение крещения Духом Святым" и, тем более, настаивает на обязательности говорения иными языками - он подлежит анафеме, как и написано в Гал 1:8.
        "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема"
        ...ведь, Апостол учит, что иные языки суть знамение не для верующих (и не все говорят языками, а лишь те, кому Бог захочет их дать, 1Кор 14:7-11,30)..., а таковой учит противоположно тому, чему учит Апостол.

        Напомню - анафема это проклятие (отлучение от Христа).

        Комментарий

        • Валерий Тверитн
          дополните мою радость

          • 30 June 2011
          • 2203

          #784
          Сообщение от proxrista
          - Вы это все спрашиваете - чтобы отрицать говорение на языках. Слово Божие так говорит - а вам не сомневаться этому, а внимать этому надо - вот когда вы начнете наконец это понимать - тогда вы и начнете приближаться к познанию истины, - ибо в отрицании Слова Божиего сие невозможно.

          ам.
          Вы не ответили на вопрос:
          Сообщение от Валерий ТверитнА можно подробнее о НАЗИДАНИИ дУХА?
          В чем ЭТО может проявиться?
          Появляется особая сила в дарах, или нечто иное?

          Может особая сила противостоять искушениям....
          имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
          но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
          Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #785
            Сообщение от Володя77
            Это пишем не мы - это слово Божье (сказанное через Апостола Христа):
            "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22).

            Еще раз - языки не являются знамением для верующих.
            Отсюда однозначно вытекает, что иные языки не являются для верующих "знамением крещения Духом Святым".
            То есть, утверждение верующих: "иные языки есть знамение крещения Духом Святым" - однозначно противоречит Писанию!
            ...далее см. Гал 1:8.., со всеми вытекающими последствиями.

            К примеру - некто может много говорить иными языками (и, даже истинными, полученными от Бога).., но, если таковой проповедует и учит, что "иные языки есть знамение крещения Духом Святым" и, тем более, настаивает на обязательности говорения иными языками - он подлежит анафеме, как и написано в Гал 1:8.
            "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема"
            ...ведь, Апостол учит, что иные языки суть знамение не для верующих (и не все говорят языками, а лишь те, кому Бог захочет их дать, 1Кор 14:7-11,30)..., а таковой учит противоположно тому, чему учит Апостол.

            Напомню - анафема это проклятие (отлучение от Христа).
            - Прочтите внимательно наставление Апостола Павла -


            22
            Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
            23
            Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
            24
            Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
            25
            И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


            - Видите, что речь идет о неверующих - в основании разъяснения? Два случая с неверующими рассматриваются?
            Давайте уже - вникайте в суть написанного...
            То есть, показано - как два дара воздействуют на неверующих и незнающих...



            - Еще раз говорю, не смотрите на незнающих и не желающих знать и говорящих, что знать не надо, - смотрите на Слово Божие - в данном примере - что Апостол Павел разъясняет воздействие даров говорения на языках и пророчествования - на незнающих и неверующих - что с ними именно происходит при этом.
            Что при говорении на языках - незнающие и неверующие такими и остаются, а при пророчествовании - незнающие и неверующие - внимание - становятся верующими.
            Кто это видит - подымите руку.


            - То есть, Апостол Павел разъясняет на этом примере - что говорение на языках есть знамение о неверующих - для неверующих - неверующие неверующими и остаются - в этом смысле. Прочтите внимательно еще раз разъяснение Апостола Павла.
            А пророчествование - есть знамение о уверовавших - из неверующих ранее пророчествование делает уверовавших - люди неверующие начинают говорить христианам - с вами Бог! Этот смысл вложил Апостол Павел в знамение как для уверовавших.
            Разумеете о чем речь?
            Оба случая проявления даров Апостол Павел разъясняет на примере неверующих - что значит знамение этих даров - что именно Апостол Павел хотел сказать.
            Не можете вы, говоря о этих дарах как знамение в этом примере именно - пренебрегать тут же разъяснением Апостола Павла - в чем суть вопроса.
            Не можете вы игнорировать это его разъяснение одновременно с провозглашением о дарах как неких знамений.
            Вот когда вы рассматривает отдельно - само провозглашение о знамениях - от примера разъяснения о неверующих - что Павел говорит при этом, - то смысл один.
            А когда вы начинаете читать как написал Апостол Павел - совместно - не вычеркивая его разъяснение о неуверовавших - смысл абсолютно другой.
            Давайте, не вычеркивайте Слово Божие.


            - Не понятно?


            - Еще раз говорю, не смотрите на незнающих и не желающих знать и говорящих, что знать не надо, - смотрите на Слово Божие - в данном примере - что Апостол Павел разъясняет воздействие даров говорения на языках и пророчествования - на незнающих и неверующих - что с ними именно происходит при этом.
            Что при говорении на языках - незнающие и неверующие такими и остаются, а при пророчествовании - незнающие и неверующие - внимание - становятся верующими.

            - - - Добавлено - - -

            И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
            16
            Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
            17
            Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


            - А это слова Иисуса Христа - о знамении говорения новыми языками - уверовавших и принявших крещения.

            45
            И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
            46
            ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
            47
            кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


            - А это Слово Божие - свидетельство - как это происходит...
            Самое время вспомнить об анафеме - в с е м отрицающим сие написанное, - ведь так?
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • Володя77
              Отключен

              • 15 December 2003
              • 12012

              #786
              Сообщение от proxrista
              - То есть, вам трудно признать - что есть разные случаи - и что языки есть и дар, и знамение для неверующих, но и знамение для увероваших по словам Иисуса Христа?
              ...Вам уже советовалось - регулярно и активно молиться против ИНОГО (2Кор 11:4), дабы освободиться от его зависимости.
              Очевидно, Вы - или не молитесь об этом.., или молитесь мало.

              Охотно признаю, что языки есть знамение для верующих, если Вы покажете место Писания, где так будет написано.
              До сих пор такого места в Писании не было, а только диаметрально противоположное: "языки суть знамение не для верующих".
              Согласно Писанию, проповедующий противоположное тому, что проповедуют и учат Апостолы (противоположное написанному в Писании), рискует быть под апостольской анафемой (Гал 1:8).
              Понятно, что сейчас Вы не способны видеть написанное в Гал 1:8 (Вы смотрите, но не видите - так бывает.., так же было и с некоторыми другими, жившими на земле при Христе), но после избавления от зависимости ИНОГО - Вы ясно это увидите.
              Итак, молитесь, чтобы Бог освободил Вас от зависимости от ИНОГО... (лучше, с регулярными постами).
              А пока что - не сердитесь, но на последующие Ваши посты я отвечать не буду... (уже без обид).

              Также, охотно признаю, что иные языки Бог дает всем верующими, что это обязательное знамение крещения Духом Святым, если Вы приведете и такие места из Писания - до сих же пор, по части касающейся, в Писании говорится только вот это:
              "Одному дается Духом слово мудрости..., ...иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
              Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно"
              (1Кор 12:8-11) - то есть, одному - одно.., другому - другое. Каждому то, что Бог хочет дать ему (одному - различение духов.., другому - разные языки). И тот, кто имеет различение духов, не должен утверждать, что, якобы Бог ВСЕМ ДАЛ различение духов.., потому что это неправда.
              Также и тот, кто имеет от Бога разные языки, не должен утверждать аналогичной глупости...

              "Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?" (1Кор 12:30) - понятно, что не все, а только те, кому Бог даст тот или другой дар.

              ..итак.., еще раз прошу - молитесь о своем освобождении от ИНОГО !!!

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #787
                Сообщение от Валерий Тверитн
                Вы не ответили на вопрос:
                - Да все уже отвечено - много раз.
                Назидание при говорении на языках - очень хорошо видно - когда сосуд пророчествующий - при говорении на языках всего собрания - при совместной молитве на языках - встает и начинает пророчествовать - говорит - Так говорит Дух Святой... - на понятном всем языке - но - внимание - время от времени происходит переход на иные языки - назидание духа что сказать - и пророчествует далее.
                Вам говорят - вы не отрицайте написанное, если еще не понимаете.
                Каждый занимается самоподготовкой - получает назидание в духе - и из духа в плотской свой разум - по Слову Божию - чтобы разуметь тему и что сказать.
                Это так и происходит.
                Но все бывает перемешено - поэтому и говорится - самое первое и - читайте по буквам - что дух человек обращается к Богу - с этого начинается назидание Апостола Павла, но и Апостол Павел - как говорящий много более всех на языках - знает - познал, что когда он говорит языками - то это приводит его к разумению Слова Божия - заметил Павел такое проявление - вот и наставляет христиан в этом - и вам сего не отрицать - что есть такое.
                Ранее в с я церковь Христовая говорила языками - не было таких как вы нигилистов, а были ищущие и послушные учению Иисуса Хрисита чрез Апостолов Христовых - вот же написано -


                23
                Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                - Видите, что тут Апостол Павел говорит - на примере всей церкви Христовой - вся церковь сходится и говорит языками - вы это видите, что сие обязательно для церкви Христовой - и вы не имеете право на основании непонятливости вам проявления назидания в духе - отрицать написанное - что это так и есть.

                - - - Добавлено - - -

                [QUOTE=Володя77;4769280]...Вам уже советовалось - регулярно и активно молиться против ИНОГО (2Кор 11:4), дабы освободиться от его зависимости.
                Очевидно, Вы - или не молитесь об этом.., или молитесь мало.

                Охотно признаю, что языки есть знамение для верующих, если Вы покажете место Писания, где так будет написано.
                До сих пор такого места в Писании не было, а только диаметрально противоположное: "языки суть знамение не для верующих"./QUOTE]

                - Вы я вижу элементарно издеваетесь - вам приведены слова Иисуса Христа и пример в доме Корнилия - и не раз - а вы все, мол, где да где...
                Это вы не подчиняетесь Слову Бога и ищите иного - прямо отрицающего все другое написанное по данной теме - вам незря был пример приведен с Иисусом...
                Вы не подчиняетесь Слову Бога - вот и все - отрицаете в с е написанное по данной теме и становитесь вдруг непонятливым - противопоставляя одно написанное другому - в отрицании другого наставления.
                Вы наверное думаете, что вы в детсадике и вас каждый раз так будут убеждать, что говорение на языках есть знамение - по которому человек узнает, что он уверовавший - потому что крещен Святым Духом?
                То не будут - Слово Божие есть для этого - и ваше отрицание написанного - есть ваша личная уже ответственность пред Богом - нет вашей крови на мне - что я вам всего этого не говорил... Аминь.
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • Валерий Тверитн
                  дополните мою радость

                  • 30 June 2011
                  • 2203

                  #788
                  Сообщение от proxrista
                  - Да все уже отвечено - много раз.
                  Назидание при говорении на языках - очень хорошо видно - когда сосуд пророчествующий - при говорении на языках всего собрания - при совместной молитве на языках - встает и начинает пророчествовать - говорит - Так говорит Дух Святой... - на понятном всем языке - но - внимание - время от времени происходит переход на иные языки - назидание духа что сказать - и пророчествует далее.
                  Вам говорят - вы не отрицайте написанное, если еще не понимаете.
                  Каждый занимается самоподготовкой - получает назидание в духе - и из духа в плотской свой разум - по Слову Божию - чтобы разуметь тему и что сказать.
                  Это так и происходит.
                  Но все бывает перемешено - поэтому и говорится - самое первое и - читайте по буквам - что дух человек обращается к Богу - с этого начинается назидание Апостола Павла, но и Апостол Павел - как говорящий много более всех на языках - знает - познал, что когда он говорит языками - то это приводит его к разумению Слова Божия - заметил Павел такое проявление - вот и наставляет христиан в этом - и вам сего не отрицать - что есть такое.
                  Ранее в с я церковь Христовая говорила языками - не было таких как вы нигилистов, а были ищущие и послушные учению Иисуса Хрисита чрез Апостолов Христовых - вот же написано -


                  23
                  Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                  - Видите, что тут Апостол Павел говорит - на примере всей церкви Христовой - вся церковь сходится и говорит языками - вы это видите, что сие обязательно для церкви Христовой - и вы не имеете право на основании непонятливости вам проявления назидания в духе - отрицать написанное - что это так и есть.
                  .
                  Если коротко--
                  Назидание иных языков выражается в понимании Слова и в пророчестве?
                  имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                  но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                  Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #789
                    Сообщение от Валерий Тверитн
                    Если коротко--
                    Назидание иных языков выражается в понимании Слова и в пророчестве?
                    - Вы не поймете сами сразу - пророчествование - прямое пророчествование - есть произношение того, что человек не знает заранее, есть пророчествование с разумением, но когда речь идет о пользе говорения на языках - вообще - то это есть самое главное - обращение к Богу духом, но при говорении на языках - например, при молитве Господу о ком - то - вы и можете иметь разумение чего - то - что вы далее и познаете, что вдруг уразумели какой - нибудь вопрос, который заранее не знали - разумение произошло из вашего духовного ума в ваш плотской ум.
                    Но назидание духа - есть и самоподготовка - как форма назидания себя - вы когда готовитесь выступать пред людьми - вы занимаетесь самоподготовкой - и эта ваша самоподготовка и есть ваше назидание - чтобы знать и что сказать потому - но ваше назидание вы и можете тогда использовать для назидания и других.
                    А вообще - говорение на языках - кроме обращения к Богу духом - есть основа для всего - и для пророчествования и назидания по Слову Божию - и в том числе.
                    То вам и надо не отрицать написанное - предъявляя претензии к другим людям, которые вам лишь повторяют слова Апостола Павла - а вы, мол, не видите в этом смысла - то вы не видите смысла не у этих людей, вы не видите смысла в Слове Божием об этом даре - об этом речь - Кто вам дал право на основании вашего непонимания - как это действует и происходит - отрицать, что сие действие от Бога и как - то это там и происходит, хоть вам еще и непонятно.
                    Это из области - вот как вы другому человеку - ну вашему ребенку, например, объясните словами - как надо ехать на двухколесном велосипеде?
                    Все ваши слова будут ему непонятны - пока он сам не сядет на велосипед - заметьте сам - и с вашей помощью не научится - вы его будете поддерживать немного - но далее он должен сам ехать и учиться держать равновесие - и вдруг - о чудо - он едет и ему никакого равновесия держать не надо - оно держится само собой - он просто сидит и крутит педали...
                    Так и здесь.
                    Вот вы решали какую - нибудь трудную задачу - чтобы - и вдруг - вот оно решение... - как вы объясните другому человеку - как именно вы добились этого решения?
                    Вы скажите, мол, у вас это получается - а вот другая задача, и вы опять уже снова - не можете повторить результат, - то есть, вы реально не представляете как пришел к вам ответ - вы не влияете на этот процесс.
                    Вам надо принять крещение Святым Духом - и не угашать Духа - не отвергать говорение на языках - и читать Слово Божие - и вдруг - вы получили разумение - и вы это ясно знаете, ибо ничего ранее вы не знали из этого...
                    То есть, когда вы реально пророчествуете - все это действует одновременно - так или иначе - и говорение, произношение, назидание что сказать и просто вы говорите не зная заранее что сказать - но есть дар и истолкования...
                    Мы не говорим - о даре знания - когда вы говорите нечто другим людям - знаете про них нечто.
                    Мы говорим, что говорение на языках - как проявление ожившего в вас духа настолько, что он может уже выказывать свое присутствие в вашем теле говорением устами плоти - есть предтеча того, что когда вы будете изучать Слово Божие - это будет вам помогать в разумении и познании. Об этом речь.
                    Апостол Павел заметил это - что его говорение на языках - более всех - продолжительное во времени - способствовало его разумению учения Иисуса Христа - дух назидался - вот Апостол Павел и написал об этом, поучая нас, - что это так и есть.
                    А учиться ездить на велосипеде должен каждый, чтобы ездить... Ведь так?
                    Последний раз редактировалось proxrista; 08 December 2016, 04:34 AM.
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • Валерий Тверитн
                      дополните мою радость

                      • 30 June 2011
                      • 2203

                      #790
                      Сообщение от Володя77
                      ...Вам уже советовалось - регулярно и активно молиться против ИНОГО (2Кор 11:4), дабы освободиться от его зависимости.
                      Очевидно, Вы - или не молитесь об этом.., или молитесь мало.

                      !!!
                      Володя, а в чем по Вашему проявляется назидание духа от "иного" языка?
                      Последний раз редактировалось Валерий Тверитн; 08 December 2016, 05:00 AM.
                      имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                      но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                      Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                      Комментарий

                      • Digitus dei est
                        Отключен

                        • 10 November 2016
                        • 1081

                        #791
                        Сообщение от Володя77
                        Да, у нас не конкурс..
                        Но мы опираемся на слово Писания.
                        Ваш же перевод ( см. ваше: "судите"), не соответствует ни одному из существующих ныне переводов Писания.

                        Потому, есть основания говорить о том, что этот ваш перевод - не соответствует Писанию.
                        Опираться надо на Духа Святаго,а не быть ретранслятором типографских текстов,что называется ученость и фило логия.
                        Не соответствует мой выбор слова "судите" ни одному переводу ,вам известному,потому что ни один известный вам перевод не сделан о Божьем,а должен вдалбливать всм про сынабожия,который есть ваш краеугольный камень.
                        А краеугольный камень по Богу есть Дух,излитый на Сионе.
                        Потому мой выбор основан на камне,а ваш на песке.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Володя77
                        Это пишем не мы - это слово Божье (сказанное через Апостола Христа):
                        "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22).
                        Верующие есть те,кто принял Духа Святаго. Иные языки были для него знамением,когда он был неверующим,когда ему посланные от Бога свидетельствовали говорением иным языком,проповедуя спасение Божье в крещении Духом Святым.
                        Зачем вам эта псевдомудрость ,которая напоминает тыкание пальцем в небо?
                        А вот пророчествование понятным языком для собрания после говорения иным языком,это знамение для говорящего,
                        что человек может пророчествовать истину только будучи обученный Духом от говорения иным языком.

                        1Пет.2:7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для
                        неверующих камень, который отвергли строители, но который
                        сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,

                        Рим.15:31 чтобы избавиться мне от неверующих в Иудее и чтобы
                        служение мое для Иерусалима было благоприятно святым,


                        1Кор.14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для
                        неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.


                        2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы,
                        чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа,
                        Который есть образ Бога невидимого.

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #792
                          Сообщение от Валерий Тверитн
                          Володя, а в чем по Вашему проявляется назидание духа от "иного" языка?
                          - Какое бы объяснение не искали - вы не имеете право отрицать эту истину - в Слове Божием что так и есть -


                          4
                          Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


                          - То есть - это так и есть, - просто это или есть у человека, или нет - и потому он не знает о чем речь, - но незнание не дает ему право отрицать, - то есть, дискуссия тут неуместна - что дар говорения на языках не нужен для человека, и без всяких, допустим...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от старый

                          А разве я написал не об этом?

                          - Вы прочтите внимательно - что вы писали - речь шла о том, что Иисус указал путь для человека - что надо делать человеку в Новом Завете, - вы могли просто это или подтвердить, или сказать нет, - но вы нашли третий вариант, что мол де для человека это все не быстро... - длится годами...
                          Человек живет годами без Бога, но когда приходит покаяние пред Богом во имя Иисуса Христа, - то человек и кается и просит у Бога Святого Духа и пребывает в учении Иисуса Христа - Бог его уже ведет тогда за правую руку...
                          При Петре и Павле - люди принимали оба крещения в один день - вот почитайте.
                          Но и возможен временной отрезок между двумя крещениями - все зависит от учителей - по Слову Бога.
                          А Бог уже хочет, чтобы все покаялись и познали истину во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
                          То о чем речь?
                          Что если с человеком что происходит не так со временем или очень медленно - то виноват в этом сам человек - потому что не пребывает в научении по Слову Божию Нового Завета.
                          Вот смотрите что пишет Апостол Павел -


                          2
                          Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?


                          - То есть, было наставление в вере - о Иисусе Христе и что надо просить Святого Духа у Отца - и они и приняли Святого Духа - не через дела свои совершенные, а по благодати Бога.
                          Посмотрите - в 19 главе Деяний - как Апостол Павел встретил 12 человек, наставил их - и они тут же в один день и приняли оба крещения.
                          Конечно сейчас нет под рукой Апостола Павла, чтобы он возложил на вас руки и вы тут же приняли Духа Святого, - но Иисус заповедал просить у Отца Святого Духа, - ведь так? Это же тоже по Слову Бога и действенно. Факт.
                          Последний раз редактировалось proxrista; 08 December 2016, 07:54 AM.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • Digitus dei est
                            Отключен

                            • 10 November 2016
                            • 1081

                            #793
                            У Бога существует одно крещение Духом Святым.Он и крестит Сам.
                            И дает удостоверение,знамение, крещения-иные,
                            никому непонятные и никакому толкователю неподвластные языки,которыми обучает Бог дух человека,а не ум,
                            чтобы потом ,
                            изученным от Духа Святого,
                            Божьи люди могли пророчествовать (проповедовать )Истину,от которой всякий приходит к Иисусу,чтобы креститься от Него Духом.
                            Вот в этом погружении обрезанного от тела духа человека в Святого Дух есть воскресение,рождение снова ,свыше.
                            А само обрезание духа(отделение от тела)-есть смерть тела.


                            Вот так умираем,отделяясь от плоти(египта,греха) и переходим в землю обетованную,Святого Дух.
                            Точно то и было показано на кресте.

                            Плоть без крови ожила и сорок дней ела и пила с апостолами.
                            Вот Завет Бога об обрезании и исполнился на Пятидесятницу,и уже получивших это обрезание,духа от тела плоти,Павел называет истинными иудеями,
                            то есть теми, которых хвалит Бог,истинная хвала Иеговы.


                            28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти(рукотвореное);
                            29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, (которое нерукотворенное) сердца, духа,Духом Святым [а] не по букве мертвой:
                            ему и похвала не от людей, но от Бога.

                            Комментарий

                            • Валерий Тверитн
                              дополните мою радость

                              • 30 June 2011
                              • 2203

                              #794
                              Сообщение от proxrista
                              - Какое бы объяснение не искали - вы не имеете право отрицать эту истину - в Слове Божием что так и есть -


                              4
                              Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

                              Факт.
                              Про Церковь я понимаю что происходит при назидании:- 1говорить, рассказывать, беседовать, возвещать; 2строить, воздвигать, сооружать, созидать;
                              перен. назидать, наставлять; ;;

                              При этом кто-то понимает и делает что-то определённое и понятное: укрепляется, кается утешается и тд. Притом ВСЁ это происходит через разум и волю, но никак не через мистику, или контепляцию.
                              В личном же плане также не может быть по-другому.
                              имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                              но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                              Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                              Комментарий

                              • старый
                                Участник

                                • 07 September 2016
                                • 220

                                #795
                                - Вы прочтите внимательно - что вы писали - речь шла о том, что Иисус указал путь для человека - что надо делать человеку в Новом Завете, - вы могли просто это или подтвердить, или сказать нет, - но вы нашли третий вариант, что мол де для человека это все не быстро... - длится годами...
                                Человек живет годами без Бога, но когда приходит покаяние пред Богом во имя Иисуса Христа, - то человек и кается и просит у Бога Святого Духа и пребывает в учении Иисуса Христа - Бог его уже ведет тогда за правую руку...
                                При Петре и Павле - люди принимали оба крещения в один день - вот почитайте.
                                Но и возможен временной отрезок между двумя крещениями - все зависит от учителей - по Слову Бога.
                                А Бог уже хочет, чтобы все покаялись и познали истину во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
                                То о чем речь?
                                Что если с человеком что происходит не так со временем или очень медленно - то виноват в этом сам человек - потому что не пребывает в научении по Слову Божию Нового Завета.
                                Вот смотрите что пишет Апостол Павел -


                                2
                                Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?


                                - То есть, было наставление в вере - о Иисусе Христе и что надо просить Святого Духа у Отца - и они и приняли Святого Духа - не через дела свои совершенные, а по благодати Бога.
                                Посмотрите - в 19 главе Деяний - как Апостол Павел встретил 12 человек, наставил их - и они тут же в один день и приняли оба крещения.
                                Конечно сейчас нет под рукой Апостола Павла, чтобы он возложил на вас руки и вы тут же приняли Духа Святого, - но Иисус заповедал просить у Отца Святого Духа, - ведь так? Это же тоже по Слову Бога и действенно. Факт.

                                Вот то, о чём я вам написал:

                                13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф. 7:13-14)




                                А теперь скажите, о ком это говорится и к кому? Вы читали это место Писания? Разве тут говорится о многих идущих в жизнь вечную? Если Господь так говорит нам, то кто вы такой, чтоб Ему противоречить? Разве вы больше Его? Писание говорит что, многие идут в погибель, значит не многие спасаются. А разве мало сейчас церковных течений и собраний по разному называющих себя, которые считают себя спасающимися? А вот место говорящее и о тех людях которые всё время исполняют служение Господу но не будут спасены, а пойдут в геену огненную, потому что они казлы:

                                44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» (Мф. 25:44)

                                Или вот ещё тут:

                                23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: 24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: «Господи! Господи! отвори нам»; но Он скажет вам в ответ: «не знаю вас, откуда вы».26 Тогда станете говорить: «мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты».27 Но Он скажет: «говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды».28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. (Лк. 13:23-28)

                                Как вы думаете, нашли ли эти люди истину, путь и жизнь вечную, и мало ли или много таковых?

                                Комментарий

                                Обработка...