Итак языки суть знамение не для верующих

[alexey957]

[QUOTE=Dyx;4868604]

Невозможно умирать и рождаться духовно несколько раз - это уловка сатаны.

Как читаем ?

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1Иоан.5:16,17)

Кроме того слова .

Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Евр.6:4-6)

Говорят не о всех верующих которые никогда не вкушали дара небесного а о тех кто имел и дар , и силу.

[Dyx]

[QUOTE]

Как читаем ?
Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.(1Иоан.5:16,17)

Вот, вот. Как читаем и как понимаем?
Грехом не к смерти - значит неспособным убить...

Кроме того слова .
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.(Евр.6:4-6)

Говорят не о всех верующих которые никогда не вкушали дара небесного а о тех кто имел и дар , и силу.

Вот, вот и я о том-же.
Я не о тех кто согрешает и кается, я о тех кто грешит и оправдывает свой грех - самоправедностью.
Знал одного человека, который был рождён свыше и проповедывал в церкви. На него была оформлена машина которая принадлежала церкви, её надо было вернуть, но он не вернул, а ушёл из церкви. В итоге стал бомжом, ночевал в подвале, два раза возили в реб центр и всё равно бомжует. Согрешив пал и уже не может подняться.

[Виталич]

Сообщение от Виталичкоторый, простите?


справа или слева? тот который хулил Спасителя или тот , что - укорял этого хулителя?

- Ну вы же читайте - разбойник попал в рай - но это еще не рождение свыше - Иисус тогда еще не был воскрешен.

Вы хотите сказать. что Ваше рождение свыше для Христа никакого значения не имеет ?

разбойник же - не родился свыше, как вы гворите...

или?

- Вы опять читайте в Слове Бога -

охотно :

Сообщение от Виталичтак
1Кор
14.1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.Чис 11, 29.
14.2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
14.3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
14.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
14.5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
14.6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
14.7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то́, что́ играют на свирели или на гуслях?
14.8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
14.9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узна́ют, что́ вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
14.10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
14.11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
14.12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
14.13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
14.14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
14.15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. Кол 3, 16.
14.16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина ка́к скажет: «аминь» при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что́ ты говоришь.
14.17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
14.18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
14.19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
14.20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.Мф 18, 4. Мк 10, 14. Рим 16, 19.
14.21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Ис 28, 11-12.
14.22 Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
14.23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
14.24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
14.25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. Ис 45, 14.
14.26 Итак, что́ же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию. 1 Кор 12, 8.
14.27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то́ порознь, а один изъясняй

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Говорение на языках - для обращения к Богу духом - в молитве к Богу.
Пророчествование - дано Богом для обращения к людям - хоть на каком понятном наречии - к людям.




- Говорение на языках - язык понятный Богу, даже воздыхания неизреченные - Бог знает о чем мысль...
Человекам истолковывается - лишь если Богу будет угодно - через истолкователя - дар такой есть.

именно Богу угодно так : 14.27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то́ порознь, а один изъясняй.


Бог повелевает изъясняй.
а -а этот язык возможно - изъяснить?
а -кто пытался - изъяснять?
а кто - изъяснил?

[proxrista]

Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.(Втор.18:22)

- Это по закону. По Новому Завету - дар пророчества проявляется у многих - поэтому и критерий другой - чего вы и не знаете.
А у вас нет другого пути...

- - - Добавлено - - -

Вы хотите сказать. что Ваше рождение свыше для Христа никакого значения не имеет ?

разбойник же - не родился свыше, как вы гворите...

- Что значит - не имеет значения?
Ни один человек не был крещен ни в смерть и воскресение Иисуса Христа, ни Святым Духом - внимание - до дня Пятидестницы.

[alexey957]

Бог повелевает изъясняй.
а -а этот язык возможно - изъяснить?
а -кто пытался - изъяснять?
а кто - изъяснил?

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;(1Кор.14:2) Не путайте с служением дара говорения на языках.

[proxrista]

Ваше "порочество" уже наполовину сбылось до его прорекания. Я давно молюсь...
Это по поводу"рано"...
А "поздно" это настолько неопределённо, что Вас и не поймаешь на дерзости.

- Не надо ловить - надо молиться молитвами из Библии...

[alexey957]

- Не надо ловить - надо молиться молитвами из Библии...

Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых(Еф.6:18)

[Thessaloniki]

Он и сейчас сходит на каждого уверовавшего до тех пор пока не погрузится(крестится) полностью.

Где вы увидели частичное погружение в Писании? Где наставление, что нужно ожидать полного погружения когда-то там? Где описывается случай, что кто-то был не полностью крещее Духом,

- - - Добавлено - - -

Святой Дух не совершал в Ветхом Завете действий, характерных для Нового Завета. В новозаветном смысле Он сошел только в день Пятидесятницы. Не ранее. Есть ли в Новом Завете наставление просить полноты Духа, крещения Духом или получения Духа?

Матфея 7:37 -- это проповедь в рамках Ветхого Завета. Тогда Святой Дух еще не занял Свое место в церкви. Поэтому я и спросил, когда Он сошел. Никто и никогда в Новом Завете не просил Бога послать ему Духа Святого. Это все происходит автоматически.

[Тинтин]

Где вы увидели частичное погружение в Писании? Где наставление, что нужно ожидать полного погружения когда-то там? Где описывается случай, что кто-то был не полностью крещее Духом,

- - - Добавлено - - -

Святой Дух не совершал в Ветхом Завете действий, характерных для Нового Завета. В новозаветном смысле Он сошел только в день Пятидесятницы. Не ранее. Есть ли в Новом Завете наставление просить полноты Духа, крещения Духом или получения Духа?

Матфея 7:37 -- это проповедь в рамках Ветхого Завета. Тогда Святой Дух еще не занял Свое место в церкви. Поэтому я и спросил, когда Он сошел. Никто и никогда в Новом Завете не просил Бога послать ему Духа Святого. Это все происходит автоматически.

Тогда танцуйте ламбаду.
Это же ваш танец, автоматический.

[proxrista]

Где вы увидели частичное погружение в Писании? Где наставление, что нужно ожидать полного погружения когда-то там? Где описывается случай, что кто-то был не полностью крещее Духом,

- - - Добавлено - - -

Святой Дух не совершал в Ветхом Завете действий, характерных для Нового Завета. В новозаветном смысле Он сошел только в день Пятидесятницы. Не ранее. Есть ли в Новом Завете наставление просить полноты Духа, крещения Духом или получения Духа?

Матфея 7:37 -- это проповедь в рамках Ветхого Завета. Тогда Святой Дух еще не занял Свое место в церкви. Поэтому я и спросил, когда Он сошел. Никто и никогда в Новом Завете не просил Бога послать ему Духа Святого. Это все происходит автоматически.

- То есть, вы не крещены Святым Духом.
Скажите, вы молитвой Отче наш - молитесь?
Деяния: 3 / 22 - 23 - где вы тут видите, что вам Бог разрешил не слушаться во всем Христа?


- Еще и еще раз - все неподчинения заповеди Христа - просить Святого Духа - направлены на то, чтобы никто не принял бы крещение Святым Духом - с единственной целью этой - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - те, кто не от Бога - вот и не обманывайтесь.
Им все равно - родитесь ли вы от Духа или нет, а вы не родитесь от Духа - сами не подчинившись словам Христа - просить Святого Духа у Отца. Вы сами и виноваты в этом тогда - у Бога неправды нет - Бог вам велел слушать только лишь Христа и Его учение - вот и слушайте и слушайтесь и не подчиняйтесь тем, кто уводит вас от слов Христа - мол, так не надо делать. Ок?

[Thessaloniki]

- То есть, вы не крещены Святым Духом.

Конечно же крещен!

Крещение Святым Духом это процесс погружения Божественной Троицы посредством Святого Духа в человека и взаимно погружение человека Святым Духом в Бога, в следствие чего человек погружается в Тело Христа Церковь.


Оно совершается в момент уверования, раз и навсегда, автоматически и без какого-либо участия человека. Утверждать, что есть повторное переживание, которое называется крещением от Духа, означает давать новое определение учению о спасении. Это значит, что спасение в действительности не дало нам всего того, что, как мы думали, оно даст. Это значит, что нам еще чего-то не хватает, что нам нужно «что-то большее».


Крещение Святым Духом удостоверяется Писанием, а также внутренними и внешними признаками. Внутренними признаками получения Духа являются: свидетельство духу нашему, что мы дети Божьи (Рим.8:16), удостоверение в нас самих, что имеем жизнь вечную (1Иоан.5, 611), мир и радость (Рим.14:17), помышления о духовном (Рим.8:5), знание дарованного от Бога (1 Кор.2:12), свидетельство через совесть (Рим. 9:1), желание противного плоти (Гал.5:17), подкрепление в немощах (Рим.8:26).


Внешними признаками являются плод Духа (Гал.5:2223) и практическая праведность (Рим.14:17), которая выражается в поступках по духу и неисполнении желаний плоти (Гал.5:25).

[Digitus dei est]

Вы какую библейскую школу заканчивали?

[агатон]

Ну я так и не понял.
ПЯТИДЕСЯТНИКИ - получается неверующие, раз для них языки знамение ?

[Валерий Тверитн]

Где вы увидели частичное погружение в Писании? Где наставление, что нужно ожидать полного погружения когда-то там? Где описывается случай, что кто-то был не полностью крещен Духом,

Это все происходит автоматически.

В Вашем вопросе уже неверная предустановка:-ОЖИДАТЬ КРЕЩЕНИЯ. когда по учению Христа креститься(себя). И этоне без Христа. Он наливает, мы выпиваем, Он даёт, а мы берём.... и если брать не будем, то Он сам никого и не погрузит в Себя.
Процесс крещения= соединения=вселения Духа Христа хорошо описан Павлом в пос.Ефесянам.

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
(Еф.1:13)
Обратим внимание: Уверовавшие уже запечатлены обетованным Святым Духом, в момент принятия Оного, даже со знамениями,

5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
(Деян.19:5,6)

но Павел пишет далее:

.16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:16,17)
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Еф.3:19) Совлечься и облечься....

Это значит, что Дух Христов вселяется в дух человеческий постепенно вытесняя оттуда дух противления. ПО мере освобождения от власти греха мы всё более и более становимся подобными(идентичными) образу Христа, достигая, наконец, спасения душ. Мы постепенно переходим от теории к практике
чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
(Иак.1:4)

- - - Добавлено - - -

Ну я так и не понял.
ПЯТИДЕСЯТНИКИ - получается неверующие, раз для них языки знамение ?

не совсем неверующие а неверные. Именно такое значение в 1Кор14гл. Неверующие там незнающие.

[агатон]

Может я дурачек, но рассматривая пятидесятницу, вижу несколько фактов.

1. Верующих заговорили языками.
2. Языки были не ангельские, а человеческие.
3. Были наречия всех языческих народов.
4. Говорилось о великих делах Божиих.
5. Языки были проявлением силы Духа Святого.

В итоге вышла интересная вещь.
Дух Святой, послал евреев, проповедовать Евангелие на языческих наречиях.
Т.е . Бог обратился от евреев к язычникам.

Я думаю, это и было знамением для иудеев.
Иностранные, языческие языки от лица Духа Святого.

Впервые Бог обратился не к Израильскому народу, а к язычникам.
Для евреев , это был нонсес, даже для христиан.

И по Деяниям Апостолов видим, как еврейские христиане, всячески препятствуют проповеди язычникам. Сколько тут было споров и разногласий.

Языки - знамение евреям, что Бог их оставляет и обращается к язычникам.