Итак языки суть знамение не для верующих

[alexey957]

ПЯТИДЕСЯТНИКИ - получается неверующие, раз для них языки знамение ?

Что то вы перепутали, все отвергающие и не принимающие слов Апостола есть неверующие и для них языки это знамение.Для всех говорящих знамение - пророчество.Вы к примеру считаете себя крещённым Духом Святым ? Есть у вас( или было ) такое знамение(свидетельство) ?

[proxrista]

Как ты догадался? Ну надо же... Ну точно это были не иные языки. К твоему великому сожелению, Давид не языками побил Голиафа.

- Во - первых, мы с вами на ты не переходили.
Во - вторых - надо читать... чтобы не догадываться.

[alexey957]

А мне, как верующему, знамение Спасения, вообще не нужно.

А Бог вас и не спрашивает а утверждает через Апостола что должно быть.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

[Thessaloniki]

Может я дурачек, но рассматривая пятидесятницу, вижу несколько фактов.

1. Верующих заговорили языками.
2. Языки были не ангельские, а человеческие.
3. Были наречия всех языческих народов.
4. Говорилось о великих делах Божиих.
5. Языки были проявлением силы Духа Святого.

В итоге вышла интересная вещь.
Дух Святой, послал евреев, проповедовать Евангелие на языческих наречиях.
Т.е . Бог обратился от евреев к язычникам.

Я думаю, это и было знамением для иудеев.
Иностранные, языческие языки от лица Духа Святого.

Впервые Бог обратился не к Израильскому народу, а к язычникам.
Для евреев , это был нонсес, даже для христиан.

И по Деяниям Апостолов видим, как еврейские христиане, всячески препятствуют проповеди язычникам. Сколько тут было споров и разногласий.

Языки - знамение евреям, что Бог их оставляет и обращается к язычникам.

Аминь. Аминь. Аминь.

- - - Добавлено - - -

Святой Дух был обещан ученикам вместо Христа и с этого момента стал пребывать не только с ними, но и в них (Иоан.14:1617). В контексте обещания послать Святого Духа от Отца Христос сказал, что не оставит учеников сиротами, но придет к ним (Иоан.14:1618). То есть в верующем пребывает не только Святой Дух, но и сам Христос. Христос не может войти в верующего иначе, чем посредством Святого Духа, поэтому крещение Святым Духом это духовная реальность, которая вводит верующего в живое единство со Христом.


Говоря о крещении Святым Духом, Христос говорит не только о том, что Святой Дух будет в верующем, и не только о том, что Он Сам будет в верующем, но и о том, что также и Сам Отец будет в верующем. Это открывает истину о пребывании Божественной Троицы Отца, Сына и Святого Духа в верующем и верующего в Божественной Троице: «В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас» (Иоан.14:20), а также «Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (Иоан.14:23).

[proxrista]

Аминь. Аминь. Аминь.

- - - Добавлено - - -

Святой Дух был обещан ученикам вместо Христа и с этого момента стал пребывать не только с ними, но и в них (Иоан.14:1617). В контексте обещания послать Святого Духа от Отца Христос сказал, что не оставит учеников сиротами, но придет к ним (Иоан.14:1618). То есть в верующем пребывает не только Святой Дух, но и сам Христос. Христос не может войти в верующего иначе, чем посредством Святого Духа, поэтому крещение Святым Духом это духовная реальность, которая вводит верующего в живое единство со Христом.


Говоря о крещении Святым Духом, Христос говорит не только о том, что Святой Дух будет в верующем, и не только о том, что Он Сам будет в верующем, но и о том, что также и Сам Отец будет в верующем. Это открывает истину о пребывании Божественной Троицы Отца, Сына и Святого Духа в верующем и верующего в Божественной Троице: «В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас» (Иоан.14:20), а также «Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (Иоан.14:23).

- Апостол Павел дает вам определение говорения на языках - в сравнении с пророчествованием - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Видите, что говорение на языках непонятно людям и есть обращение к Богу?
Пророчествование - дар для обращения к людям.
В день Пятидесятницы - в доме Апостолы крестились Святым Духом - и заговорили на иных языках - не на обычных понятных людям - в обращении к Богу.
Когда они вышли на улицу - они обратились к людям - на понятных людям языках - что Апостол Петр и провозгласил - что сие есть пророчествование -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Скажите - что вам тут непонятно?

[DENNY79]

- Скажите - что вам тут непонятно?

Непонятно,как вы свою тарабарщину за Руах hа-Кодеш выдать пытаетесь.......
И каким образом пророчество Йоэля о последних днях, относящееся к народу Йисраэля,вы на себя натягиваете.?
Никаких пророчеств у вас и близко нет.

[Двора]

Непонятно,как вы свою тарабарщину за Руах hа-Кодеш выдать пытаетесь.......
И каким образом пророчество Йоэля о последних днях, относящееся к народу Йисраэля,вы на себя натягиваете.?
Никаких пророчеств у вас и близко нет.

Вообще все обетования для евреев,
но не заметить что образец создан для последующего массового производства...извините таки слепота...
Новый Человек из двух народов - избранного и из язычников.
Берегите себя и не лишайте надежды у другого народа стать членом Нового человека,
чтобы и себя не лишить такой участи быть членом Его...
помните же, что как другому так и себе.

[DENNY79]

Вообще все обетования для евреев,
но не заметить что образец создан для последующего массового производства...извините таки слепота...
Новый Человек из двух народов - избранного и из язычников.
Берегите себя и не лишайте надежды у другого народа стать членом Нового человека,
чтобы и себя не лишить такой участи быть членом Его...
помните же, что как другому так и себе.

Я желаю как раз таки добра всем,и желаю чтобы избавились от пагубных заблуждений.

[Двора]

Непонятно,как вы свою тарабарщину за Руах hа-Кодеш выдать пытаетесь.......
И каким образом пророчество Йоэля о последних днях, относящееся к народу Йисраэля,вы на себя натягиваете.?
Никаких пророчеств у вас и близко нет.

Это желание добра?
Лишить надежды на вечную жизнь это желание добра?
Хотя если себе не просите и не верите что это возможно, то как желать другому?
Хотелось бы чтобы таки разжевали вот эту суть учения Христова...
С помощью Бога конечно...

[Digitus dei est]

Вообще все обетования для евреев,
но не заметить что образец создан для последующего массового производства...извините таки слепота...
Новый Человек из двух народов - избранного и из язычников.

Растете.Но как же медленно!

[DENNY79]

.....вот эту суть учения Христова...

Суть Христова это вера и заповеди.
Любовь.
А это не суть Христова учения,а неправильное понимание Павлова.

[Двора]

Растете.Но как же медленно!

Это вы...медленно но прозреваете
Просто потому что я в этом утверждении стою пару десятилетий, но вы только сейчас это заметили,
а сколько не правых выводов написали и не только обо мне...поспешный вы...
Поверьте, что на форуме не мало людей которым открыто гораздо больше чем вам и мне...
не забывайте это учитывать, когда общаетесь.

- - - Добавлено - - -

Суть Христова это вера и заповеди.
Любовь.
А это не суть Христова учения,а неправильное понимание Павлова.

Обетование: придет Дух Утешитесь и наставит на всякую истину(на всякую суть).

[DENNY79]

Обетование: придет Дух Утешитесь и наставит на всякую истину(на всякую суть).

Двора.......я не настолько глуп,чтобы не сообразить,что так как в среде говорящих на т.н. языках сплошное непонимание и разногласия,то ни о каком Утешителе с истиной речь не идёт у них.......
А если на харизматов посмотреть,так там вообще беснования языческие.........ужас тихий.

[Двора]

Двора.......я не настолько глуп,чтобы не сообразить,что так как в среде говорящих на т.н. языках сплошное непонимание и разногласия,то ни о каком Утешителе с истиной речь не идёт у них.......
А если на харизматов посмотреть,так там вообще беснования языческие.........ужас тихий.

Если не настолько...,
то затронем соблазны, им должно прийти и попробуем на уровне отношения к субботе...это и вам и мне близко и вы и я понимаем что это заповедь с обетованиями(не одним а больше) и что заповедь добрая и праведная,
но исполняющие ее(пусть старающиеся ее исполнить) исполняя ее бывают большим соблазном...
например, может вы помните как были времена когда такие забрасывали камнями проезжающих в машинах...
или дождавшись окончания ее спешили в пагубные места...для моего зятя это оказалось большим соблазном,
как и то как они себя ведут хотя бы на дорогах...
Но это никак не оскверняет саму заповедь,
заповедь остается доброй и праведной и несколькими обетованиями, не смотря на таких исполнителей...
Так и обетование жизни вечной, остается истинным и не ложным, не смотря на сеющих соблазн в его принятии.
Вспомните наставление Учителя: блажен кто не соблазнится обо Мне,
так зачем вам терять это блаженство?
А соблазнам должно прийти, это не то что его можно избежать, потому что его не должно быть.
Нет...оно , даже они - обязательно должны быть и вы почему то, что соблазняет выпячиваете как флаг и заявляете, что потому что есть соблазн я не верю обетованию!!!
так как вы теперь обьясните свое преткновение?
Согласны что преткнулись?

[агатон]

- Ну так какое у вас здравое понимание Слова Божия - если вы не знаете еще зачем вам говорение на языках?
Вам надо рождение от Духа - крещение Святым Духом - а говорение на языках и будет для вас свидетельством - знамением что вы крещены Святым Духом - как было в доме с Апостолами, и в доме Корнилия и при Павле с двенадцатью.

Так , а зачем мне знамения ?
Я без знамений верую во Христа и верю в спасение и жизнь вечную.

А в доме с апостолами - были иностранные языки, как знамение того, что Бог обратился от евреев к язычникам.
А в доме с Корнилием, тоже самое - знамение для неверующего Петра, который так и не понял, что Дух Святой послал их с проповедью к язычникам.

Вам то зачем знамение ?
Вы без знамений веровать не можете ?

- - - Добавлено - - -

А ты пророчествуешь? Поделись как тебе это удаётся. Я без подвоха спрашиваю, мне хотелось бы знать. Дело в том, что я пророчествую, и если бы не практика иных языков, то освоить пророчествование было бы значительно сложнее, если не невозможно.
Поэтому интересен твой опыт без предварительного говорения на языках.
Как это у тебя началось и как сейчас практикуешь?! Поделись, будь так любезен. )

- - - Добавлено - - -


.

Да пророчествую.
Молишься по 6 часов в день ходатайственной молитвой на русском языке, и Дух Святой открывает нужды людей, за что молиться и кому , что сказать в утешение.
Вот и вся практика.

- - - Добавлено - - -

С чего ты взял, что языки знамение спасения?
Как раз здравым, твоё понимание не является и про дары Духа Святого заливаешь.

Это я пятидесятников процитировал - для них это знамение спасения.
Для меня знамения другие.