Твитнуть
Ирина 58*! Не надо нам тут вашу подмену понятий. Вы - дитя Рона Хаббарда, а не Бога! И никто из выделенных вами форумчан ни одного слова не сказал против "иных языков" как дара Духа Святого. Мы против вашей лжи, которую вы тут несёте, потому что ваша ложь основана на вырванных из контекста цитатах и "натянутая" на лжеучения вашего бесовского культа.
-
Унитариям: Йешуа-а-Машиах - это ЯХВЕ -
Итак языки суть знамение.
А не, языки суть дар.
Разница очевидна, даже для не посвящённого человека.Комментарий
-
- Вы не имеете право отрицать написанное Слово Божие - скажите, вы это понимаете?
А Слово Божие называет - обозначает - раскрывает смысл происходящего - что говорение на языках есть дар Духа, но и знамение - как первое что проявляет крещенный Святым Духом - он проявляет именно этот дар.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
...ох, лучше бы не "напоминали".., потому что слово обозначающее "пророчество" (см. 1Кор 14:1) - профетео (н.с.4395) означает: пророчествовать, прорекать, предсказывать.
Синоним этого слова - мантеомай (н.с.3132) имеет смысл: прорицать, предсказывать, провещать, пророчествовать.
Это к тому, что никакого намека на то "поучение", о чем Вы сказали, в слове "пророчествовать" - нет и в помине.
Уже не смешите, брат дорогой... (и, пожалуйста, не обижайтесь).
Итак, и в этом случае, у Вас нет, ровным счетом никаких обоснований выдвинутых обвинений (и тут Вы голословны) - Ирине я не запрещал пророчествовать, да и учить не запрещал.., а только лишь указал на то, что Писание запрещает женщине учить (может, хватит выдумывать, брат мой?! а точнее - клеветать...).
При этом, Ирина, именно, УЧИТ (хотя, Писание ей это запрещает) - то есть насаждает учение по определенному духовном аспекту, причем - важному.
И, при этом - учит ложно! (т.е., делает это в погибель своей души, см. Гал 1:8) - ее учение противоречит Писанию..., напрочь противоречит!
Посему ее учение сродни тому, что Писание именует: "бабьи басни", 1Тим 4:7, чего, согласно Писанию, надлежит отвращаться.
При этом, опять таки, согласно Писанию (и смыслу слова "жена", см. 1Тим 2:12), речь идет не только о замужней или разведенной женщине, а о любой зрелой женщине, даже если она ни разу замужем не была (можете проверить с помощью греческого подстрочника, а при желании, и словаря греческого языка НЗ).
М-да.., брат мой: удивляюсь однако - что с Вами происходит?!!
Впрочем.., понятно что - некто зацепил "священную корову".., которая всегда учила своих почитателей, что иные языки нам не нужны!
А тут один (да еще и из баптистов) показывает места Писания, где говорится, что языки таки нужны (и важны, хотя и менее важны, чем пророчество), и это хорошо когда иные языки есть в церкви.., а также и пророчество.
Как тут не возненавидеть такого "баптиста-предателя"!!
("подлого изменщика коренных интересов баптизма!!!" )
...на галерке сразу раздались призывы (к душе) - позор такому!!!
Итак.., делаем выводы - учитывая Ваше систематическое (именно, систематическое!) передергивание фактов и неправду в высказываниях, и необоснованные наветы на брата во Христе, очень прошу Вас не удивляться, если на Ваши сообщения или вопросы на форуме я отвечать не буду (в игнор пока не ставлю.., но с общением придется повременить - до исправления).
Ибо, Писание велит от таковых удаляться (2Тим 3:1-5).. и не приветствовать (2Ин 9-11)
Еще раз предлагаю очень серьезно отнестись к предложению молитв с постами против своего ИНОГО (2Кор 11:4), которым Вы порабощены: именно - порабощены!! Это довольно хорошо видно по Вашим сообщениям...
Реальность такова, что Вы в сети диавола.
Очень прошу не обижаться.., все сказанное вполне обосновано Писанием.
А "священную корову" - лучше всего "принести в жертву" учению Христа - т.е., опираться не на "корову", а на чистое слово Божье.Последний раз редактировалось Володя77; 23 December 2016, 01:49 AM.Комментарий
-
...важно понимать (и помнить) - для кого это знамение.
Писание учит, что: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22).
А как же написанное:А не, языки суть дар.
"Дары различны, но Дух один и тот же;...
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10...иному разные языки, иному истолкование языков" (1Кор 12:4-10).
"Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу" (1Кор 14:1,2)
Кстати, слово "языки" - и в 1Кор 14:22 (см. выше), и в 1Кор 12:10, и в 1Кор 14:2 - одно и тоже (н.с. 1100).
Отсюда вывод - иные языки есть и духовный дар, и знамение.
По некоей аналогии:
- некто есть - и отец, и муж (одновременно);
- плуг есть - и металлическое изделие.., и орудие труда (одновременно);
- лошадь есть - и животное... и тягловая сила (одновременно);
- рыба есть - и житель водоемов, и пища... (одновременно)...
- Иисус Христос есть - и Бог (на 100%), и Человек (на 100%) (одновременно).
- причастие есть - хлеб и вино (на 100%), а также Тело и Кровь Христа (на 100%)...(одновременно)
... и т.д., и т.п.Последний раз редактировалось Володя77; 23 December 2016, 01:52 AM.Комментарий
-
- Почему и говорится - где ваша библия - с вашим переводам - где вы все места переведете лично - во взаимном соответствии со всеми местами - и будете и знать уже все написанное по данным вопросам и подберете и варианты перевода - будете вынуждены тогда признавать все написанное по данной теме в Слове Божием. Так где?...ох, лучше бы не "напоминали".., потому что слово обозначающее "пророчество" (см. 1Кор 14:1) - профетео (н.с.4395) означает: пророчествовать, прорекать, предсказывать.
Синоним этого слова - мантеомай (н.с.3132) имеет смысл: прорицать, предсказывать, провещать, пророчествовать.
Это к тому, что никакого намека на то "поучение", о чем Вы сказали, в слове "пророчествовать" - нет и в помине.
Уже не смешите, брат дорогой... (и, пожалуйста, не обижайтесь).
Итак, и в этом случае, у Вас нет, ровным счетом никаких обоснований выдвинутых обвинений (и тут Вы голословны) - Ирине я не запрещал пророчествовать, да и учить не запрещал.., а только лишь указал на то, что Писание запрещает женщине учить (может, хватит выдумывать, брат мой?! а точнее - клеветать...).
При этом, опять таки, согласно Писанию (и смыслу слова "жена", см. 1Тим 2:12), речь идет не только о замужней или разведенной женщине, а о любой зрелой женщине, даже если она ни разу замужем не была (можете проверить с помощью греческого подстрочника, а при желании, и словаря греческого языка НЗ).
...
Ну если вы беретесь поучать людей в переводе - вы хоть понимаете, что вы берете одно место и утверждаете в своем абсолютизме нечто - что не отражено в других местах с этим словом по данной теме, - которое вы пытаетесь провозглашать, что только так и не иначе...
Так и с пророчествованием...
Берете и выбираете один вариант - а всего написанного о пророчестве и пророков - в других местах - не учитываете...
Вот явите миру вашу библию удостоверенную специалистами - тогда и пытайтесь поучать других людей в переводах ваших.
А то что получается - вы не разумеете до конца всего учения Иисуса Христа, не знаете всего написанного по данной теме и своим плотским умом выбираете вариант перевода одного слова в одном месте текста - и утверждаете так уверенно это другим... Нонсенс какой - то...
Вы выбираете вариант перевода - вот как захотелось сейчас вашему плотскому уму - и провозглашаете этот вариант за истину Слова Божия...
Так один такой знающий язык оригинала утверждает, что Святой Дух это есть воздух... - что я допускаю, что есть такой вариант перевода этого словосочетания - но это абсолютно не отражает Слово Божие - не по смыслу не по истине...
Вы разумеете о чем речь?
Ну бойтесь поучать других людей с вашими дилетанскими переводами - вы все равно ошибаетесь и вам надо уже доказывать это - что написано вот так именно, а не так как вам хочется...
- О пророчествовании и о пророках сказано многое - и что пророки - как пророчествующие в том числе - в отличие от лжепророков познаются по плодам - вот чтобы они еще не говорили, пророки - как пророчествующие сосуды могут как обличать, так и поучать, разбирать Слово Божие... -
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
а кто пророчествует, тот назидает церковь.
26
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32
И духи пророческие послушны пророкам,
- А вы - что говорите - на основании ограниченного словаря - как одного из вариантов перевода слова? Что пророчествование не для поучения в церкви?
Вы понимаете всю ваше ересь, беспомощность и лжесвидетельствование - когда вы обращаетесь к словарю - чтобы подобрать один из вариантов - и поучать по этому варианту других?
Вот скажите - вы что ни разу не читали - что я вам тут привел? Да читали и не раз, - то где ваше внимание и разумение прочитанного, когда вы утверждаете, что пророчествование - это и не поучение - и в том числе?
Сколько раз можно обращаться с этим к горе - переводчикам, которые с умным видом заявляют нечто - пусть даже певоисточник их родной язык - все равно им надо точно передать смысл в переводе на другом языке - что это невозможно по определению сделать их плотским умом, - пока вы не будете понимать все места Библии и разуметь учение Иисуса Христа - да пока вы церкви ставить не будете как Апостол Павел - вот тогда только сможете что поменять, а не с вашими ограниченными знаниями и познаниями истины Слова Божия.
Кто вам сказал - что вы специалист в переводе Библии, чтобы брать на себя ответственность и поучать вашими переводами других людей? Вы же их вводите в погибель вашими дилетанскими переводами... Что, так трудно это понять?
А ваш перевод - ваш плотской ум цепляется уже за вариант перевода в словаре - мешает вам понять все написанное по данной теме и вы уже используете не Слово Божие - для доказательства истины - а подстрочники и словари...
- Скажите всем нам - что здесь написано? - 1 - е Коринфянам: 14 / 34 - 35 -
34
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
- Здесь написано, что если вы лично женаты - то ваша жена да молчит в церкви - не обращается к вам как к мужу - в превосходстве перед другими сестрами... - а спрашивает - как жена, имеющая на это право - дома у вас, что ей еще не понятно. И все.
Или в церкви все женщины замужние и именно тех мужей, которые присутствуют на собрании??
Или вы лично никогда не были на собрании в церкви Христовой?
Да, есть порядок общения на собрании - оговоренный даже уставом церкви - но подумайте сами, вот встает женщина и на призыв - у кого есть свидетельство... - встает и рассказывает вам мужчине свое свидетельство - и - внимание - поучая лично вас своим свидетельством, - то вы хоть это понимаете?
И это не говоря, что есть и женщины пророчествующие - и как сусуды в церкви и как если что Бог даст сказать и даже в молитве на языках, и при разборе Слова Божия - на малых собраниях - все могут высказаться в своем понимании - для научения...
А какая же это любовь, ежели вы закрываете рот ближнему своему?...
Почему к вам так обращаюсь - да подчеркиваю, что вам не три годика и вы должны применять взрослое понимание всех вопросов жизни церкви - как это происходит - и изучить все случаи в Слове Божием - как описание этой темы.
А не смотреть однозначно на вариант перевода слова...Последний раз редактировалось proxrista; 23 December 2016, 02:01 AM.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
а я слышал, что харизматы и обучают/подталкивают-говорить голосариями-чтобы человек как под гипнозом-раскрепощался...+страх и что другие подумают, если говорить не будешь!!!???(типа, коситься будут)...это тож дар такой???...или мож бес/ы в такое собрание повели душеньку???.......ваще, дар интересный конечно, что все им владеют харизматы...а вот исцелять далеко не всем дано...и пастыря даже часто не исцеляют...ахххххх типа, вера нужна и исцеляющегося тут....нуну...пишите еще о дарах в наше время-особенно...говорунов тут любят и лояльны к ним...Комментарий
-
- А вы не слушайте домыслы - а руководствуйтесь Словом Божием - что Иисус Христос дал заповедь просить Святого Духа у Отца - это и есть наставление в вере - вот почитайте - от Луки: 6 / 9 - 13 -
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
- А говорения на языках никто специально не просит - говорение на языках у вас возникнет само собой - при крещении Святым Духом.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Вы опять извращаете учение Христа. В 1 Тим 2:12 в контексте речь идёт конкретно о жене и муже.
Передёргивая это место Вы показываете свои баптистские корни. Они тоже используют этот стих к неудобным "деворам", но своим( в воскресной школе) можно.
Мне можете не отвечать (ответите перед Богом), но вашу клевету на Бога я вскрыл, чтобы прочие имели страх.имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
Имеющий ухо ... (Откр.2:7)Комментарий
-
- Не такого термина в Слове Божием - а есть - христиане, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - потому Апостол Павел и провозглашает в церкви - чтобы все говорили языками, ибо при водном крещении во имя Иисуса Христа - говорением на языках никто не говорит - это два разных суть крещения.
Водное крещение во имя Иисуса Христа - крещение во Христа - в образ Иисуса Христа - обличение во Христа, а крещение Святым Духом - крещение Христом - как суть рождение от Духа - изнутри.
Поэтому вы и найдете написанное - во Христе и Христом.
Слово Божие написано для христиан рожденных свыше - как к этому подойти и как поступать далее.
- - - Добавлено - - -
- Так написано - что не все имеют дары Духа - Апостол Павел это так и говорит о всех дарах, - но чтобы все приняли крещение Святым Духом - все говорили языками - об одном лишь даре Духа так сказано в Новом Завете Апостолом Павлом тут же, - к Римлянам: 12 / 3 - 8 -
3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.
- Вот здесь тоже написано, что даже пророчествуют не все, а лишь некоторые - Бог разделяет дары и служения в церкви Христовой.
Но вот чтобы все говорили языками - обращались к Богу духом - приняли крещение Святым Духом - то написано для всех -
4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?Последний раз редактировалось proxrista; 23 December 2016, 07:13 AM.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Комментарий
-
Вот не просто намёк, но ясное(не для всех?) свидетельство пророческого Слова, одним из которого есть послания Павла, поучающие и обличающие кроме всего прочего.
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Коринф.14:24,25)Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
Здесь мы явно можем видеть, что пророчествующий обличает, судит, поучает и утешает. Поэтому и поучаются и утешаются.
- - - Добавлено - - -
Во первых это поздняя вставка, добавленная к Евангелию.
Во вторых речь идёт об уверовавших, в которых Христос ещё должен вселиться. Еф 3:16-17имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
Имеющий ухо ... (Откр.2:7)Комментарий
-
- Написано и так и есть - но мы видим, что только лишь говорение языками проявляется тут же и сразу при крещении Святым Духом.
Посмотрите на Апостолов Христовых. А в чем суть вопроса? Что некоторые дары проявляются в какое - то время - как Бог дает.
Но бесов изгонять во имя Иисуса Христа - надо еще и быть наученным этому.
А говорение на языках - есть обращение ожившего духа человека к Богу - дух оживает у всех и тут же...
- - - Добавлено - - -
- Где ваша библия и ваши церкви - чтобы вам отрицать написанное?
Вот приходит еще один человек и заявляет, что и сами книги Нового Завета нетаковые...
Вникайте в написанное - Бог знает Слово Свое.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
Комментарий