Итак языки суть знамение не для верующих

[baptist2016]

И к чему это?

то было обличение

[alexey957]

И к чему это?

Не обращайте внимание на таких "рождённых свыше" их тут 99%.

[Виктор Журомский]

Не обращайте внимание на таких "рождённых свыше" их тут 99%.

Смешно и до сухости во рту печально.

[alexey957]

Смешно и до сухости во рту печально.

Печально, однако есть время чтобы всё исправить но не похоже что есть желание и любовь к Богу.

[proxrista]

Смешно и до сухости во рту печально.

- Это вы о чем вообще?

- - - Добавлено - - -

Учение о том, что Дары не актуальны в сегодняшние дни - от лукавого!

Церкви, где нет Даров Духа, а особенно не практикуют языки, - мертва.

Где нет языков, там и нет пророчеств, там и нет чудес, исцелений, Силы Господней! Языки - это сила, ибо именно этот дар - ключ к открытию Порталов Небесных!!!

P.S. Пусть меня простят баптисты и адвентисты за несказанную наглось в моих высказываниях!!!

- Ответьте мне на один вопрос - вот до рождения свыше - крещения Святым Духом - до дня Пятидесятницы - проявлялись в людях - исцеления, изгнание бесов, чудеса различные?
Давайте - пролистайте и Писание и Евангелия...
Ждем.
А теперь и скажите - а что ныне изменилось - вот в сравнении с Ветхозаветними временами?
Что, Бог не может дать пророчество человеку не рожденному еще свыше? Вы это хоть понимаете - что и ослица вновь заговорит к вам - если сие будет угодно Богу?
Так о чем речь?
А речь о рождении свыше - когда возрожденный дух может обращаться к Богу чрез уста плоти - этого дара ранее не было дано человекам - сие возможно стало лишь при вселении Христова Духа в дух человека.
А против самих даров никто и не спорит - но вы должны знать - что и ранее Бог производил нечто чрез людей - и что и Дух Христов сходил на плоть их также...


- Так что такое - ключи от Царства Небесного - которые Иисус дал прежде Апостолам Христовым?

[Валерий Тверитн]

-
А речь о рождении свыше - когда возрожденный дух может обращаться к Богу чрез уста плоти - этого дара ранее не было дано человекам - сие возможно стало лишь при вселении Христова Духа в дух человека.

молитва духом устами плоти....
это шедевр!
А если устами и умом(мы имеем ум Христов), то это не к Богу?

[proxrista]

молитва духом устами плоти....
это шедевр!
А если устами и умом(мы имеем ум Христов), то это не к Богу?

- Говорение на языках - есть произнесение вслух устами плоти.
Диво для вас сие?


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Столько раз я вам приводил этот текст - а вы все с удивленным взглядом, мол, ...
Дух человека, минуя плотской ум - плоть - обращается к Богу.
А если плотью - то включается в общение с Богом ваш плотской разум - который вот у вас, например, - постоянно отрицает Слово Божие - приведенное тут - что так все и есть.

[Володя77]

я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
(1Кор.4:19,20)

А, откуда у баптистов сила?!

Как они ее получают, если отвергают отдельное событие, именуемое в Писании - получение Святого Духа:
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие (1), послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса (2). 17 Тогда возложили руки на них, и . 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго (3)" (Деян 8:14-17) - не в покаянии.., и не в крещении водою, а уже после этого - в 3-м отдельном событии.

"И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха" (Деян 8:38,39).
И самаряне, и евнух - получили Духа Святого в виде отдельного события (действия) уже после крещения во имя Иисуса Христа.

А сила (свыше) принимается с получением Духа Святого:
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деян 1:8)

[Валерий Тверитн]

- Говорение на языках - есть произнесение вслух устами плоти.
Диво для вас сие?


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Столько раз я вам приводил этот текст - а вы все с удивленным взглядом, мол, ...
Дух человека, минуя плотской ум - плоть - обращается к Богу.
А если плотью - то включается в общение с Богом ваш плотской разум - который вот у вас, например, - постоянно отрицает Слово Божие - приведенное тут - что так все и есть.

вы противоречите себе.
здесь вы пишете: Дух человека, минуя ..... - плоть - обращается к Богу.
а тут:

Сообщение от proxrista-
А речь о рождении свыше - когда возрожденный дух может обращаться к Богу чрез уста плоти - этого дара ранее не было

и ещё:

Дух человека, минуя плотской ум - плоть - обращается к Богу.

а ум Христов, который у рождённых от Бога, он плотской(мясо), или на непонятных "языках"?

[Валерий Тверитн]

А, откуда у баптистов сила?!

Как они ее получают, если отвергают отдельное событие, именуемое в Писании - получение Святого Духа:
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие (1), послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса (2). 17 Тогда возложили руки на них, и . 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго (3)" (Деян 8:14-17) - не в покаянии.., и не в крещении водою, а уже после этого - в 3-м отдельном событии.

Сила ведь принимается с получением Духа Святого:
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деян 1:8)

я не о баптистах писал, а о ВСЕХ, не имеющих силы противостать греху и восхитить Царство.
Можно иметь великие силы и горы переплавлять, а быть вне дверей...
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное СИЛОЮ берется, и употребляющие усилие восхищают его,
(Матф.11:12)
bia/zw
применять силу, насильственно действовать, брать силой, одолевать, с усилием входить.
Иисус часто говорит "БУДЬТЕ". что подразумевает постоянное ДЕЙСТВИЕ, которое без усилия и силы Духа будет пустое мечтание.

[alexey957]

То есть - Ваши слова об обязательной необходимости рыть землю в поисках иных языков, не имеют ни единого основания

Конечно не надо "рыть землю в поисках иных языков" потому что Дух Святой Сам распределяет дары так как Ему угодно.

[Володя77]

я не о баптистах писал, а о ВСЕХ, не имеющих силы противостать греху и восхитить Царство.
...
Иисус часто говорит "БУДЬТЕ". что подразумевает постоянное ДЕЙСТВИЕ, которое без усилия и силы Духа будет пустое мечтание.

Ну так я и говорю (спрашиваю) - как можно получить силу свыше, если отвергать отдельное событие, именуемое в Писании - получение Святого Духа:
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие (1), послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса (2). 17 Тогда возложили руки на них, и . 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго (3)" (Деян 8:14-17) - не в покаянии.., и не в крещении водою, а уже после этого - в 3-м отдельном событии.

"И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха" (Деян 8:38,39).
И самаряне, и евнух - получили Духа Святого в виде отдельного события (действия) уже после крещения во имя Иисуса Христа.

А сила (свыше) принимается с получением Духа Святого:
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деян 1:8)

Вы, например - как получили указанную силу от Бога?
Так, как написано в Писании (см. выше) или как?

- - - Добавлено - - -

Конечно не надо "рыть землю в поисках иных языков" потому что Дух Святой Сам распределяет дары так как Ему угодно.

Кажется, появились основания сказать - наконец-то...

То есть (позвольте угадаю) - Вы этим хотите сказать, что согласны с тем, что иными языками говорят не все крещенные Духом Святым, а лишь те, кому Бог дает языки.., а дает Он оные - не всем, а только кому Сам хочет.
И, что "иные языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22) - а посему, оные и не могут быть "знамением крещения Святым Духом".

Я правильно Вас понял?

[агатон]

Ну что товарищи
К какому выводу то пришли по теме ?

Что если нет иных даров то каждый должен балубенеть что в мозг придет?

[Валерий Тверитн]

Ну так я и говорю (спрашиваю) - как можно получить силу свыше, если отвергать отдельное событие, именуемое в Писании - получение Святого Духа:
"Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие (1), послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса (2). 17 Тогда возложили руки на них, и . 17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго (3)" (Деян 8:14-17) - не в покаянии.., и не в крещении водою, а уже после этого - в 3-м отдельном событии.

"И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха" (Деян 8:38,39).
И самаряне, и евнух - получили Духа Святого в виде отдельного события (действия) уже после крещения во имя Иисуса Христа.

А сила (свыше) принимается с получением Духа Святого:
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деян 1:8)

Вы, например - как получили указанную силу от Бога?
Так, как написано в Писании (см. выше) или как?

Деян 1:8 это о принятии силы для свидетельства(благовестия) .Что конкретно выразилось получением дара наречий.
Напомню, что апостолы до 5ницы уже приняли Духа от Иисуса. Но ЭТОЙ силы ещё не имели.
Принятие(схождение), запечатление, крещение(погружение), исполнение .....это разные события и характеризуются различными силами по фазе и вектору.
Силы чудодейства, исцеления и ДАЖЕ языков даются Духом и не каждому...
Но сила благочестия 2Тим 3:5 , сила для победы над лукавым 1Инн 2:14
ЭТО обязательное условие входа в Царство, и знак принадлежности, погружения в Него.

4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
(2Кор.10:4)

вот он, истинный динамит, который разрывает оковы диавола.

[Володя77]

Но сила благочестия 2Тим 3:5 , сила для победы над лукавым 1Инн 2:14
ЭТО обязательное условие входа в Царство, и знак принадлежности, погружения в Него.
вот он, истинный динамит, который разрывает оковы диавола.

И, как Вы получили ЭТУ силу?
Как именно Писание учит ее получать?