Итак языки суть знамение не для верующих

[baptist2016]

Там нет ответа на вопрос или вы не понимаете вопрос ?

вы хотя бы читали сегодня?

[alexey957]

вы хотя бы читали сегодня?

Не морочьте мне голову, повторить вопрос?

кому Бог даёт дары, новообращённым или тем у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла ?

Имеется в виду.

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:8-10)

[awdij]

Молитесь и поёте духом ( языками ) и естественно умом

Молюсь духом и пою духом, и, естественно, умом. И ваши "языки" здесь ни при чем.

и у вас есть свидетельство для неверующих и для верующих

Вы опять об языках, что ли? А при чем здесь ваши "языки"?
О чем, вообще, они у вас "свидетельствуют"? И кому?
Вам самим же о том, в чем вы сами себя и убедили.
И по какому же критерию? Разве по учению Апостолов? Ну тогда и приводите цитаты из их слов, в подтверждение своих утверждений.

Итак:
1. "Молиться духом" почему Вы решили, что это обязательно "языками".
2. "Говорить на языках" откуда взяли, что это является свидетельством, и свидетельством чего?

а так же слышите Его голос , как бывает со всяким рождённым свыше ?

А Вы слышите Его голос? Это когда на языках говорите, что ли? Уверены, что это Его голос, а не эмоции Вашей души?
И еще: стих, который Вы, похоже, имели в виду: ⁸ Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Ин.3), совсем не о Его голосе говорит, а о шуме ветра, который мы можем слышать, но не можем знать, откуда он приходит и куда уходит именно так бываем и со всяким рожденным от Духа: не знает он, как Бог производит в нем новую жизнь.

8 Ветер дует, где хочет. Ты слышишь звук, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа. (Ин.3)

- - - Добавлено - - -

Наставление в вере учит, что Христос умер за нас и что Кровь Христа омывает от всякого греха и мы способны принять дар вечной жизни Духа Святого, это милость = благодать от Бога.

Языки здесь при чем?

А вы убеждаете поверивших этому, что Бог не дает обещанного...

Вы о чем? Опять об языках? С Духом Святым попутали?

[alexey957]

Молюсь духом и пою духом, и, естественно, умом. И ваши "языки" здесь ни при чем.

Во первых не мои и то что вы утверждаете полная ложь, вы не рождены свыше и духом не молитесь, враньё, Бог не есть Бог грешников.

[awdij]

Во первых не мои и то что вы утверждаете полная ложь, вы не рождены свыше и духом не молитесь, враньё, Бог не есть Бог грешников.

Ну так это же легко проверить, кто лжет. Давайте Вы по-детально и по Писанию показываете мне мою "ложь".
Итак:
1.
2.

[Володя77]

2. "Говорить на языках" откуда взяли, что это является свидетельством...?

... он взял это от своих "батюшек".., кои и научили его именно так; а проверить оное по Писанию (о чем говорит Апостол, см.Деян 17:11) - он не успел

Потому и то, что "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22 а) - осталось за бортом его восприятия (увы).

При этом и то, что: "пророчество же не для неверующих, а для верующих" (1Кор 14:22 б) - также осталось за бортом внимания.
Также и повеление ревновать о дарах духовных, особенно, чтобы пророчествовать (см. 1Кор 14:1) - осталось за бортом...
А посему, пророчества у оных, по сути, нет (образно говоря - гадания "на кофейной гуще".., типа: "дорожка идет в лес, а в лесу избушка, а дымоход на избушке покосился.., а сапог на крыльце развернут влево.., а заслонка от печи сдвинута вправо..." и т.п. ).

Вот пример пророчества от Бога:
"В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки. 28 И один из них, по имени Агав, встав, предвозвестил Духом, что по всей вселенной будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии" (Деян 11:27,28).

А вот и практическая реализация оного пророчества (его воплощение в жизнь):
"Тогда ученики положили, каждый по достатку своему, послать пособие братьям, живущим в Иудее, 30 что и сделали, послав собранное к пресвитерам через Варнаву и Савла" (Деян 11:29,30) - в итоге, верующие Иудеи имели пропитание во время указанного голода.

[alexey957]

Ну так это же легко проверить, кто лжет. Давайте Вы по-детально и по Писанию показываете мне мою "ложь".

Всё давно доказано, только принимать не хотите.Читайте внимательно о чём пишет Апостол.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

Так что лжёте вы о себе.

[DENNY79]

Всё давно доказано, только принимать не хотите.Читайте внимательно о чём пишет Апостол. Так что лжёте вы о себе.

Так какая связь между незримой мольбой духом и внешними проявлениями в виде набора звуков?

[awdij]

Всё давно доказано, только принимать не хотите.Читайте внимательно о чём пишет Апостол.
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

Ну и что Вы тут выделили? Что из этого должно следовать? Разве то, что духом можно молиться только на незнакомых языках? Это по какой же логике?
А почему такое важное слово "то хотя" (я подчеркнул) Вы пропустили?

И Вы что-нибудь еще, кроме этих стихов, читаете? Или на этом весь Ваш кругозор и заканчивается?

Так что лжёте вы о себе.

Да нет, это Вы о себе лжете, и сами себе. Тешите свою гордыньку, мол: вот мы какие, можем духом молиться (типа, на языках), а, значит, и свыше рождены, не то что эти неговорящие.

И невдомек вам, что практика эта из африканских племен происходит, в которых именно по говорению на "языках" узнавали, что племенной колдун вошел в контакт с духами умерших.

[awdij]

... он взял это от своих "батюшек"..

Да, и "батюшки" эти родом из Африки.

Потому и то, что: "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22 а) - осталось за бортом его восприятия (увы).

Они это понимают так, будто неверующие, услышав их языки, должны бы уразуметь, что это Бог в них говорит, и должны бы поклониться им и сказать: "истинно с вами Бог".
Но Павел учит иначе:
²³ Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?²⁴ Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.²⁵ И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: «истинно с вами Бог». (1Кор.14)

Но им эти слова Павла не нравятся, они стараются их не замечать, ибо не подходят они под их доктрину, и потому всё учение Павла точно остались за бортом их восприятия, и вместо церкви пророчествующей они выбрали для себя церковь языкоговорящую.

[Валерий Тверитн]

Всё давно доказано, только принимать не хотите.Читайте внимательно о чём пишет Апостол. Так что лжёте вы о себе.

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

А Вы не поняли почему Павел задаёт вопрос; что же делать?
А потому, что ТАК НЕ ПРАВИЛЬНО. поэтому пишет: не будьте младенцами, лепечущими наречиями, которые непонятны ни вам, ни слушающим.
И опять же это говорится о наречиях(как и на апостолов вначале), но никак не о языческих абракадабрах.

- - - Добавлено - - -

Но им эти слова Павла не нравятся, они стараются их не замечать, ибо не подходят они под их доктрину, и потому всё учение Павла точно остались за бортом их восприятия, и вместо церкви пророчествующей они выбрали для себя церковь языкоговорящую.

языческиговорящую

[Володя77]

Они это понимают так, будто неверующие, услышав их языки, должны бы уразуметь, что это Бог в них говорит, и должны бы поклониться им и сказать: "истинно с вами Бог"

... да.., кроме того, языки (точнее - то, что о языках говорит Писание) никак не вписываются в то, что у них выпячено и поднято на самое высокое место, и, именно, в вот такой формулировке: "крещение Духом Святым, со знамением говорения иными языками" (оные напрочь отвергают возможность получения Святого Духа без говорения иными языками, хотя Писание ясно учит, что языками говорят не все верующие, а только те, кому Бог даст оные, см. 1Кор 12:7-11, 29,30).
И высокомерно необузданная гордыня у носителей оного заблуждения настолько велика, что напрочь перекрывает способность к рассудительности и осознание необходимости следовать учению Апостолов.

Языки НИКАК не могут быть знамением принятия (крещения) Духа Святого, так как написано ясно и однозначно: "языки суть знамение не для верующих" - а они называют себя верующими.
В итоге, получается, что, в противность учению Апостолов, они проповедуют о языках не то, чему учат Апостолы, а другое - то, чему Апостолы о языках не учат (в итоге, см. Гал 1:8,9).

[Володя77]

.
Как то, будучи в одном месте (не в Украине), увидел большой дом, в котором жило (было размещено) множество мусульман, приехавших на заработки.
Метрах в 100 оттуда находился дом молитвы 50-ков.
Поговорив с пятидесятниками, я понял, что им известно об этих мусульманах
При этом, на вопрос почему Христиане не ходят проповедовать спасение этим муслимам, был высокомерный ответ: «Мы были у них - они знают, где мы находимся!!».
То есть, позиция оных христиан была примерно такая: если муслимы хотят спастись пусть идут к нам и мы их научим! (в имеющем место гордом апломбе, с которым это было сказано, оное прозвучало, как будто: «Не царское это дело, ходить и упрашивать их спастись»).

Давно уже заметил - если заблуждение держится долго по времени, это порождает массу других духовных проблем...

Господи Боже сокруши уже оную гордыню и высокомерное заблуждение указанных верующих в Тебя, а равно и прочих, держащихся аналогичного духовного заблуждения.

[awdij]

языческиговорящую

Конечно, где-то, возможно, и до этого уже дошли. Но даже если говорить о настоящий языках от Духа Божия, то все-равно, Павел желал, чтобы все пророчествовали, чтобы, если придут неверующие, совесть их обличалась, и чтобы тайны сердец их обнаруживались чтобы они могли пасть ниц и поклониться Богу. Но людям хочется нечто для себя, для назидания (устроения) своего эго, а не для назидания собрания. И для чего, вообще, собираться, если каждый может назидать самого себя?
Чтобы похвастаться друг перед другом, кто круче говорит на языках?

[DENNY79]

Павел желал, чтобы все пророчествовали...

Брат,ну по логике,как можно всем пророчествовать?
Пророков во времена ТаНаХа были единицы.
А тут собирается горстка язычников и пророчества так и посыпались?
Пророчество это во первых прямой духовный контакт с Б-гом,духовные видения будущих событий......
С харизматов такие же пророки, как с меня балерина.
Тем более Йешуа же сказал,что пророки до Иоанна.
Павел похоже ничего об этих словах не знал.