Итак языки суть знамение не для верующих

[awdij]

Мне тоже видится определенная увязка с крещением.., однако, говорить утвердительно, что принятие Духа есть именно СЛЕДСТВИЕ крещения, как не крути - слова Писания пока не позволяют...

Ну Вы, похоже, поняли, что именно я имел в виду. А вместо слова "следствие", если уж оно так Вам мешает, можно найти и другое, более подходящее, например: "принятие Духа основывается на крещении", или: "крещение является тем условием, на основании которого сходит Дух Святой".
У Корнилия Дух Святой сошел, так сказать, авансом (может быть так будет понятнее?).

Бог не допускает формулировок, которые были бы неточными- а в Доме Корнилия, несмотря ни на что, вначале сошел Святой Дух и лишь потом было крещение во имя Иисуса.

Но ведь (если быть точным) о том событии не написано так: "вначале сошел Святой Дух, а потом лишь было крещение". Согласны, нет?
В повествовании о Корнилии вообще так вопрос не ставится: это было вначале, а то в конце. Там вообще нет такого: это вперед, а то потом. Там есть только одно единственное, ради чего Петр и пришел: крестить язычников во имя Иисуса Христа.

Также и с Ап. Павлом (Савлом) - вначале сошествие Духа.. и лишь потом крещение во имя Иисуса (см. Деян 9:17,18).

И почему Вы так думаете, что "вначале сошел Дух а потом он был крещен"?

17. Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святого Духа.
18. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, 19. и, приняв пищи, укрепился. (Деян.9)

Где Вы это увидели?

Посему, утверждать о сошествии Духа, именно, как следствии крещения водою - неверно! (хотя и некоторая увязка - чувствуется...)

Некоторая? Совсем маленькая?

Вы привыкли так думать, потому что большинство именно так и думает, разделяя крещение во имя Иисуса Христа, и сошествие Духа на два отдельных, независимых друг от друга, события.

Сформулируйте, пожалуйста, наставление в вере для принятия Святого Духа сегодня (см. Гал 3:2), причем, исключительно на основе "Посланий Апостолов" (коли Вы говорите, что "Деяния Апостолов" ныне не актуальны).

Я так не говорил: "Деяния Апостолов" ныне не актуальны".

А наставление в вере может быть многогранно, главное, чтобы указано было на Иисуса Христа, как на начальника и совершителя веры; не на Духе Святом надо акцентировать внимание, а именно на Иисусе Христе.
Если человек поймет и уверует, что Иисус Христос есть Спаситель его души, и примет Его (Христа) в свое сердце, то это значит, что такой человек принимает и Отца, и Духа. Невозможно, приняв Христа, не принять и Духа.
Двенадцать неких учеников из Ефеса поняли это довольно быстро, после самого короткого (а зачем длинные?) наставления в вере потому и крестились сразу во имя Иисуса Христа!
(Не "во имя Духа Святого", и даже не "во имя Отца", а именно "во имя Иисуса Христа").

Как именно Вы сегодня можете определить, что Дух Святой сошел до крещения?

А я (или кто другой) должен это определять? Зачем и для какой цели? Разве сегодня решаются такие задачи определить, каким народам дано покаяние в жизнь, а каким нет? Это вопрос был уже давно решен, еще во времена Апостолов.

Ну а если Дух "задерживается" (после крещения), то не мешало бы разобраться "во что же вы крестились" (Деян.19:3)

...то есть?
Хотелось бы поконкретнее...

Если кто-то сомневается, получил ли он Духа, то пусть иследует себя: а во Христа ли он, вообще, уверовал и во Христа ли крестился.
Ибо быть уверенным, что имеешь Христа но, при этом, задаваться вопросом: "а имею ли я Духа", абсурд. Ибо имеющий Христа имеет и Отца и Духа.

Но так часто бывает, что люди уверовали в некие движения, и крестились во имя этих движений, погружаясь в лжеучения своих наставников, а не в истину во Христе.

[alexey957]

Если кто-то сомневается, получил ли он Духа, то пусть иследует себя

На вопрос можете ответить ?

[awdij]

На вопрос можете ответить ?

На какой вопрос?

[proxrista]

- Тут же все ясно написано -


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.

- Что в обоих случаях речь идёт о сравнении воздействия на неверующих двух даров - дара говорения на языках и дара пророчествования на - внимание - на неверующих людей, - как результат воздействия на неверующих.
Апостол Павел разъясняет сие на примере именно с неверующими.
Так было и в день Пятидесятницы - когда на улице Апостолы обратились к людям даром пророчествования, а не говорения на языках - к уверованию окружающих их людей.
А на иных языках Апостолы заговорили лишь в доме - внутри дома - при крещении их Святым Духом.
То есть, Апостол Павел разъясняет, что говорение на языках не предназначено для уверования неверующих - напротив, неверующие воспринимают говорящих на языках как беснующихся - пусть даже это будет вся церковь Христова -


1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.


- А вот если действует дар пророчествования - на понятном людям языке - то этот дар пророчествования и есть знамение к их уверованию.
Так было и в день Пятидесятницы - когда Апостолы на улице обратились к людям неверующим - даром пророчествования - и м е н н о даром пророчествования - на понятных людям наречиях - что и способствовало к уверованию их - что тут же и написано - Апостол Петр и провозгласил - что сие есть проявление пророчествования - как дар предназначенный для обращения к людям -


Деяния 2:6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Как и разъяснено и Апостолом Павлом - Словом Божием, - что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу непонятное людям, а пророчествование - дар предназначенный для обращения непосредственно к людям - внимание - хоть на каком наречии - вспомните ослицу в Писании как она обратилась к человеку на его наречии - Бог же даёт пророчествование - которое направлено конкретно к - внимание - к присутствующим -


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- То есть, говорящему уже на языках - как обращение к Богу духом непонятное людям - и надо ревновать о другом даре - о даре пророчествования - для обращения непосредственно к людям - ( а не к Богу ) - на понятном людям языке.

[Валерий Тверитн]

- Тут же все ясно написано -



Так было и в день Пятидесятницы - когда на улице Апостолы обратились к людям даром пророчествования, а не говорения на языках - к уверованию окружающих их людей.
А на иных языках Апостолы заговорили лишь в доме - внутри дома - при крещении их Святым Духом.

вы искусно подгоняете своё толкование под текст деяний, разделяя ту силу, что получили 120 на 2 составляющие.
Но там ясно НАПИСАНО что

2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
(Деян.2:2-6)

сразу же после шума их услышали говорящими наречиями.
Где вы увидели, что ПОТОМ НА УЛИЦЕ?
В горнице могло быть и более 120 человек. Остальные и услышали.
Могло находиться и менее 120. Остальные из 120 были на улице.
В греческом подстрочнике звучит, что они (народ) сошлись на случившийся шум и услышали наречия. издалека казалось, что шумят, а оказалось что пророчествуют.
Но факт остается, что их услышали "когда сделался шум"

В любом случае народ понял, что говорят о Боге потому, что на понятных наречиях, как и в доме Корнилия.
Иещё:
если БЫ они заговорили в горнице ВСЕ на ваших языках, то это бы было против воли Духа ибо это знамение бесноватых.
но Всё было благопристойно и чинно.

[proxrista]

вы искусно подгоняете своё толкование под текст деяний, разделяя ту силу, что получили 120 на 2 составляющие.
Но там ясно НАПИСАНО чтосразу же после шума их услышали говорящими наречиями.
Где вы увидели, что ПОТОМ НА УЛИЦЕ?
В горнице могло быть и более 120 человек. Остальные и услышали.
Могло находиться и менее 120. Остальные из 120 были на улице.
В греческом подстрочнике звучит, что они (народ) сошлись на случившийся шум и услышали наречия. издалека казалось, что шумят, а оказалось что пророчествуют.
Но факт остается, что их услышали "когда сделался шум"

В любом случае народ понял, что говорят о Боге потому, что на понятных наречиях, как и в доме Корнилия.
Иещё:
если БЫ они заговорили в горнице ВСЕ на ваших языках, то это бы было против воли Духа ибо это знамение бесноватых.
но Всё было благопристойно и чинно.

- Вы все упираетесь истине Слова Божия.
Войдите в дом с горницей и представьте себе - шум ветра, крещение и сколько надо времени, чтобы на улице собрался народ - с перечисленными наречиями и все вышли из дома - на улицу.
Это два разных события.
Войдите в дом и попробуйте обратиться к стоящим на улице - чтобы они вас хотя бы услышали.
Апостолы Петр и Павел называют обращение к людям пророчествованием - а вы кто такой, чтобы утверждать, что это не так?


- Сразу люди не собираются. Надо некоторое время.
И ясно написано, что Апостолы в доме - внутри дома - при схождении Духа - заговорили тут же на иных языках - новых - незнакомых - такие эпитеты применены в Слове Бога к говорению на языках - как обращение духом к Богу - непонятное людям.
А обращение к людям - названо Богом пророчествованием, - вы вот кто такой, чтобы утверждать, что это не так?


- Это вы как неверующий и незнающий говорите, что говорение на языках есть беснование якобы - Апостол Павел и предупреждал об этом - Слово Бога предупреждает об этом -


1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- То есть, тут не сказано, что говорение на языках есть беснование, тут сказано что неверующие и незнающие могут так сказать - что это есть якобы беснование - по причине невежества их в этом вопросе, - вы это понимаете?
То, что вы говорите на говорение на языках в церкви Христовой, что это есть якобы беснование - и знаменует вас как неверующим и незнающим ещё ничего как должно знать - сами себя и изобличаете - по Слову Бога.


- Слово Бога ясно разъясняет, что есть два дара - говорение на языках - как непонятное людям - ибо это есть обращение к Богу духа человека - и потому нигде нет, чтобы Апостолы пытались проверить говорение на языках, -
и есть пророчествование - дар для обращения к людям - Бог обращается к людям чрез дар пророчествования -
вот эти два дара и выделены тут при крещении Святым Духом - подчеркнуто, что это не одно и тоже - вначале говорение на языках, а потом - если Бог даст - пророчествование - стали в с е говорить иными языками и пророчествовать -


Деяния 19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.


- Это два разных дара - потому и Апостол Павел и запретил обращаться в церкви к людям даром говорения на языках напрямую - а говорить лишь себе и Богу - в обращении к Богу - в этом предназначение дара говорения духом на языках.
А говорящему на языках - надо затем и ревновать и о другом даре - пророчествовании - чтобы обращаться к людям - на понятных людям языках - как и ослица в Писании обратилась к человеку - внимание - к человеку - на понятном ему наречии, -
выучите уже напамять Слово Божие - о двух дарах - о говорении на языках и о пророчествовании - тут же все ясно написано об этом -


1-е Коринфянам 14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Говорящему на языках надо ревновать о другом даре - о даре пророчествования - чтобы смочь обращаться к людям.
Говорение на языках - это есть дар обращения духа человека к Богу, пророчествование - это есть обращение Бога к людям - чрез пророчествующий сосуд. Это два разных дара - и по предназначению, и по проявлению.

[alexey957]

На какой вопрос?

Который вам ставил, вернитесь на зад.

[awdij]

Который вам ставил, вернитесь на зад.

Вот этот, что ли:

Что значит сразу и кому, всем в подряд ?

А то и значит, что Дух или сошел, или не сошел. И если сошел, то сразу, а не постепенно.
И не всем подряд дан Дух, а только тем, которые приняли Его (Христа).

[Валерий Тверитн]

Вот этот, что ли:
А то и значит, что Дух или сошел, или не сошел. И если сошел, то сразу, а не постепенно.
И не всем подряд дан Дух, а только тем, которые приняли Его (Христа).

А что по-Вашему "сошёл"?
Наполнил Святостью, силой благочестия, соделал мудрыми "девами" полными "масла" испонил полнотою(Еф 3:19)....
Или дал залог, начаток Духа, возможность.....
Кстати ефесяне уже были погружены в Святого Духа?

19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.(Еф.3:19)

Сразу, или по мере облечения?
А плотские, бессильные коринфяне?
И пять безумных дев.....

[piroma]

А что по-Вашему "сошёл"?
Наполнил Святостью, силой благочестия, соделал мудрыми "девами" полными "масла" испонил полнотою(Еф 3:19)....
Или дал залог, начаток Духа, возможность.....
Кстати ефесяне уже были погружены в Святого Духа?Сразу, или по мере облечения?
А плотские, бессильные коринфяне?
И пять безумных дев.....

разбирайтесь -

одно дело сошел
другое дело что сделал

может как с Саулом -бросил на пол валяться и все
порорчествовал пока не устал -и закончилось ?
кем он стал после? никем

помазан был в цари но не стал им ? достойным Бога?

как можно видеть описания действий духа Святого разбросаны по всему писанию -тут об одном там о другом
в процессе исполнения Духом Святым -можно все дейстивя получить -но не все сразу -очевидно

подготовка духовная нужна и оценка вас Богом
сперва право дхувоное надо заработать потом власть духовная дается согласно праву

[Валерий Тверитн]

сперва право дхувоное надо заработать потом власть духовная дается согласно праву

право на древо жизни уже заработано(куплено) Христом.
А насчёт духовной силы-власти не только называться, но БЫТЬ здесь надо очень поработать, прилагая всё старания и до крови....

[awdij]

А что по-Вашему "сошёл"?

То же самое, что и "наполнил": не на четверть, не на треть, не наполовину, но до краев.
10. ...и вы имеете полноту в Нем... (Кол.2)

Наполнил Святостью, силой благочестия, соделал мудрыми "девами" полными "масла" испонил полнотою(Еф 3:19)....

Вот видите, и Вы это же слово применили: "наполнил", то есть "сделал полным" и, при том сразу.

Или дал залог, начаток Духа, возможность.....

По-Вашему, "залог, "начаток" это наполовину? Или даже на четверть?
Слова "залог" и "начаток" вообще не имеют никакого отношения к "количеству".
Вы ведь знаете, что Писание и Иисуса Христа называет начатком:
18. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19. ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота... (Кол.1)

Кстати ефесяне уже были погружены в Святого Духа?Сразу, или по мере облечения?

Они были наполнены сразу. Не мерою дает Бог Духа (Ин.3:34). Чители ведь?

А плотские, бессильные коринфяне?

А это те, которые пренебрегали Духом, и даже оскорбляли Его.

И пять безумных дев.....

Это те, которые не радеют о Божьем, но уничижают и игнорируют дарованное Богом.

[alexey957]

И не всем подряд дан Дух, а только тем, которые приняли Его (Христа).

Написано что раздаёт по Его воле и естественно что тем кто принял Христа.И как это сразу, в какие то моменты или момент ?

[awdij]

Написано что раздаёт по Его воле и естественно что тем кто принял Христа.

Конечно же, по Его воле. И слава Богу, что на это есть Его воля. И воля Божия такова, что все, которые принимают Христа сразу же принимают и Духа.

И как это сразу, в какие то моменты или момент ?

Ну а Христа мы как принимаем? Сразу, или в течении некоторого времени (месяца, года)?

Конечно, само принятие решения следовать за Христом может длиться очень долго. Но уж если кто решился, и встал на путь Господень (не оглядываясь назад) такового Бог наполнит сразу же Своим Духом.

[alexey957]

И воля Божия такова, что все, которые принимают Христа сразу же принимают и Духа.

Вы бы изучали кому Бог даёт Дух Святой а то сразу, первые верующие получали сразу и то не все. Пример Самаряне или Ефес.