Итак языки суть знамение не для верующих

[Володя77]

Есть такое место. Почему Бог не написал на всем понятном языке ?

Можно полагать, Бог, посредством этого места (Дан 5:5-9, 25-29) указал верующим Нового Завета на иные языки.., давая понять, что это не обычные земные наречия, а нечто НОВОЕ, чего на земле нет.
Если обратить внимание, то видно, что каждое слово из приведенных (мене, текел, упарсин), истолковывается посредством восьми различных слов. С обычным земные наречием так не происходит - в земных наречиях, как правило, одно слово переводится другим, тоже ОДНИМ словом...

Посему и ныне, для понимания слов иного языка, в ряде случаев, требуется именно специальный истолкователь (верующий, наделенный от Бога даром истолкования, см. 1Кор 12:10) - обычный переводчик в таком случае, будет бесполезен.
При этом, из Писания хорошо видно, что бывают и такие иные языки, которые понятны носителям тех или других земных наречий (т.е., имеются основания говорить о наличии, как минимум, двух разных типов иных языков - здесь мы сталкиваемся с тем, что баптисты напрочь осознать не могут.., посему "мозги кипят" и в работу включаются мощные академии международных сообществ Валтасара, которые, собственно, так же бессильны (в данном отношении), как и маги и чародеи Валтасара.., потому что отвергли слово Божье об иных языках и их истолковании. Баптисты не выполняют повеление Апостола о ревновании о духовных дарах (1Кор 14:1) - оные бросили за себя указанное слово Божье, посему этот аспект для них и по сей день напрочь закрыт!!
Можно говорить о том, что негодования у баптистов по этому поводу, много, а толку пока нет.., увы .

Тут, все-таки, две различные категории - одно дело, цепко держаться зубами за "кожаное кресло" и регалии... и другое - истолкование языков (что относится к духовной категории и без Божьей милости, недоступно)...

[alexey957]

При этом, из Писания хорошо видно, что бывают и такие иные языки, которые понятны носителям тех или других земных наречий (т.е., имеются основания говорить о наличии, как минимум, двух разных типов иных языков

Так Апостол и писал : Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;(1Кор.14:2) дальше он писал что такая молитва есть знамение для неверующих, тут требуется толкователь . Что касается понимания языка( иного) говорящего то это служение дара говорения на языках. Бог даёт способность говорить на языках тех народов которым несётся слово наставления, свидетельство о Христе, как в день Пятидесятницы.

[Володя77]

Что касается понимания языка( иного) говорящего то это служение дара говорения на языках. Бог даёт способность говорить на языках тех народов которым несётся слово наставления, свидетельство о Христе, как в день Пятидесятницы.

Все-таки, немного не так (Писание говорит об этом иначе...).

Писание говорит нам о двух типах иных языков:

- языки, которые некоторые из живущих на земле могут понимать (т.е., иные языки, соответствующие земным наречиям - как и было в день 50-цы).
В этом случае СПЕЦИАЛЬНЫЙ истолкователь не нужен; такой язык звучит, когда есть тот, кто знает это земное наречие - он и переведет для незнающих, что говорится;

- языки, которые НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ (см. 1Кор 14:2). То есть, языки, которые не имеют аналогов среди земных наречий!
И, вот в этом случае, обязательно нужен истолкователь (имеющий дар истолкования от Бога).

О других иных языках Писание не говорит...

При этом, учитывая то, что "языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22) - языки не являются для верующих знамением крещения Духом Святым.
Это ясно, как дважды два.
Посему, ни Христос, ни Апостолы НИКОГДА не учили, что языки, якобы, есть знамение крещения Духом Святым.
И Христос, и Апостолы ставили акцент ТОЛЬКО на силе свыше (см. Лк 24:49, Деян 1:5,8, 2Тим 1:7).
Поэтому и первые верующие (предваряя крещение Духом Святым и в самом процессе) совершенно не ставили акцент на языках - а только на силе свыше.

Если и сегодня верующие примут эту правду от Христа и Его Апостолов - сила свыше снова воцарится в Церкви... и исполненные Духом верующие, будут делать дело Божье, как и Филипп, Стефан и им подобные (см. Деян 8:5-13)...
Только здесь важно обратить внимание на то, что есть, просто принявшие Духа Святого (с силой свыше), а есть ИСПОЛНЕННЫЕ (в полноте) Духом Святым и верой - как Филипп, Стефан и т.д. (см. Деян 6:3-5).

[Володя77]

Итак, отчасти я повторяюсь.. однако скажу.

Согласно 1Кор 14:1, верующим надлежит ревновать о дарах духовных.. особенно, чтобы пророчествовать.
В данном месте,"пророчествовать" - вовсе не то, что проповедовать (это нетрудно видеть из греческого подстрочника).
Здесь "пророчествовать" - профетео - пророчествовать, прорекать, предсказывать (именно так, хотя баптисты пугаются этого, как огня!!
Но напрасно - ведь именно так говорит Писание. Это повеление Апостола, которое нужно выполнять!!, см. 1Кор 15:1,2).
Итак, согласно повелению Апостола Христа, верующим (и поныне) надлежит ревновать о том, чтобы Бог дал общине (и всему течению в целом) духовные дары (см. 1Кор 12:7-11), особенно, чтобы пророчествовать, прорекать, предсказывать.
Так велит Апостол Христа!

И те руководители общин, которые отвергают оное повеление (как и простые верующие) - несомненно понесут за это ответственность пред Богом (а это может быть и тьма внешняя, см. Мф 25:26-30).

При этом, учитывая 1Кор 12:7-11 и 29,30, становится понятным, что распределение духовных даров, есть исключительно Божья прерогатива!
Только Он Сам решает - кому какие дары дать.
Отсюда понятно, что просить о духовных дарах (в т..ч, чтобы пророчествовать) нужно не для себя и не себе, а для общины (течения, всех верующих на земле), в целом.. - только так и не иначе; твердо держась того, что Бог Сам знает, кому какой дар нужно дать!!
"Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор 12:7-11).

Выполняя сие - хорошо сделаем.
Повреждая то или другое из сего - собираем себе на голову горящие угли. Бог поругаем не бывает: что посеет верующий - то и пожнет.

[Володя77]

Еще раз повторяю - те из служителей баптизма (или других течений), которые, по тем или иным причинам, запрещают своим верующим ревновать о дарах духовных, как об этом велит Апостол в 1Кор 14:1.., равно, как и те, которые не учат своих верующих ревновать о дарах духовных - препятствуют выполнению повеления Писания и понесут за это ответственность - вплоть до помещения во тьму внешнюю (см. Мф 25:26-30).

А причинами для такого неправильного поведения служителей, могут быть и опасения за открытие Богом перед их верующими (через дар пророчества) тех или иных их неправедных дел.., в том числе и так!
А так, как ныне, к сожалению, более принято держаться за свои "кожаные кресла" и регалии, чем за слово Божье (и его выполнение), то таковые причины имеют место довольно часто.
Руководство церквей ныне более опасается "люстрации".., чем Бога Живого! При этом, во многих случаях, руководители церквей и сами не осознают того, что вход в небеса напрямую зависит от их хождения пред Богом и их выполнения ВСЕГО слова Нового Завета.., посему и верующих этому не учат (посему и верующие ходят пред Богом и живут "спустя рукава" - авось пронесет... как-нибудь, да войдем; Бог же не изверг - пропуууустит в небо...) - увы, это так.
Это есть факт.

[Володя77]

Также и руководство 50-ких и харизматических общин понесет ответственность перед Богом, если не приведет принятые у них учения, в соответствие с учением Нового Завета.

Если оные так и будут ложно учить верующих (имеется ввиду, противоречащее Писанию учение по иным языкам, якобы - "знамении крещения Духом Святым", что явно и однозначно противоречит Писанию (см. 1Кор 14:22 и 1Кор 12:7-11 и 29,30).., то и оные строго ответят перед Богом Живым:
- и за то, что сами приняли явное заблуждение (не проверяя оное по Писанию, см. Деян 17:11).., через что дали место диаволу в общине (течении);
- и за то, что учат этому заблуждению верующих (см. Гал 1:8,9) - за то, что учат не так, как учили Апостолы.. (за то, что распространяют учение, которое явно противоречит учению Апостолов Христа).

И никакие "кожаные кресла", "ордена" или регалии - не помогут!

[Валерий Тверитн]

Есть такое место. Почему Бог не написал на всем понятном языке ?

я так понял
из вашего ответа, что Бог Вам пишет на стене: текел
или может через осла?
Вы не ответили на вопросы:
1 на каком языке молился Иисус?
2- на КАКОМ языке ВАМ говорит Бог?

[alexey957]

Все-таки, немного не так

Нет ни каких двух типов языков. Есть дар говорения на тех же иных языках когда понимают говорящего и есть молитва духом тех же иных языках когда окружающие не понимают или могут понять если кто то будет истолковывать.

[Валерий Тверитн]

Сообщение от Валерий Тверитн
Сообщение от Володя77
- ВСЕ духовные дары (1Кор 12:7-11) и поныне уместны и могут быть получаемы верующими, если церковь ревнует об этом, как и Апостол велит делать (1Кор 14:1).



...те же тезисы что у 50 сятников. но ближе к харизматам

... уверяю Вас - если внимательно почитать Писание, то Вы очень удивитесь тому, что именно ТАК учит Писание... (а не 50-ки или харизматы ).

а я никогда и не отрицал ни дары ни силы.
Я против Вашего извращения, что ВСЕ веруЮщие СРАЗУ получают силы...
И если СИЛ нет, то и не крещены?
Те же тезисы, что у 50-хариков.
Но сила благочестия, которой у Вас нет(ибо Вы не ответили на прямой вопрос), это и есть знамение крещения-погружения.
Снимайте пиджак харизматов.

[Володя77]

Нет ни каких двух типов языков. Есть дар говорения на тех же иных языках когда понимают говорящего и есть молитва духом тех же иных языках когда окружающие не понимают или могут понять если кто то будет истолковывать.

...возможно, так принято в вашей общине (или течении).
Однако, Писание учит иначе:
"Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЕГО, он тайны говорит духом" (1Кор 14:2).
"А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования" (1Кор 14:13).

Итак, написано, что если кто ГОВОРИТ на незнакомом языке (именно, говорит, а не молится), то НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЕГО.
Далее Апостол уточняет, что в таком случае нужен дар истолкования.. (надеюсь, мы понимаем, что такое дар истолкования - если нет, то см. Дан 5:26-28).

...это был один из двух типов иных языков - язык, который НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ без истолкования.

А, вот о другом типе иных языков:
"И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием"(Деян 2:4-6)- это тип языков, который не нуждается в истолковании.
Еще раз акцентирую - в обоих случаях речь идет именно о говорении (а не о молитве).

Вполне понятно, что то ИНОЕ (см. 2Кор 11:4), которому вы дали место в своей общине (та неправда), яростно противится правде слова Божьего - иначе и быть не может: неправда всегда противится правде.
При этом, мы также понимаем и то, что ИНОЕ (2Кор 11:4) надлежит истребить, изгнать, выкорчевать из среды верующих... - иначе, ИНОЕ выкорчует самих верующих... (у него уже неплохо это получается...)

Расскажите об этом (и этой опасности) своим "батюшкам"... и пусть оные призовут проверенные "сосуды", и пусть вопросят об этом Бога...
Потом расскажете нам, что сказали ваши "сосуды".

[alexey957]

Итак, написано, что если кто ГОВОРИТ на незнакомом языке (именно, говорит, а не молится), то НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ ЕГО.
Далее Апостол уточняет, что в таком случае нужен дар истолкования..

...это был один из двух типов иных языков - язык, который НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ без истолкования.

А, вот о другом типе иных языков:
"И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием"(Деян 2:4-6)- это тип языков, который не нуждается в истолковании.
Еще раз акцентирую - в обоих случаях речь идет именно о говорении (а не о молитве).

Нет никаких двух языков а есть два отдельных служения иными языками.

[Валерий Тверитн]

Нет никаких двух языков а есть два отдельных служения иными языками.

как вы можете служить вашими "языками", если их никто не понимает?
И где написано, что ваш "язык" это служение?

[alexey957]

как вы можете служить вашими "языками", если их никто не понимает?
И где написано, что ваш "язык" это служение?

Задайте себе вопрос, для чего мне вам что то доказывать? То что имею то и держу тем и служу. А вы будете перед Христом за себя отвечать, почему было время благоприятное а не воспользовался?

[Валерий Тверитн]

Задайте себе вопрос, для чего мне вам что то доказывать? То что имею то и держу тем и служу. А вы будете перед Христом за себя отвечать, почему было время благоприятное а не воспользовался?

ну объясните не таким упрямым как я: как они будут служить Богу вашими "языками"?Открываете Ему тайны,которые он не знает?
Или признайте, что про служение ляпнули не от Бога. Потому, что в учении Христа этого нет.

[piroma]

ну объясните не таким упрямым как я: как они будут служить Богу вашими "языками"?Открываете Ему тайны,которые он не знает?
Или признайте, что про служение ляпнули не от Бога. Потому, что в учении Христа этого нет.

о вы мыслите как Бог
почти

но в другом направлении

что может сказать как Бог о небесном священстве Христовом ?

что такое фимиам небесный ?
золотой жертвенник зачем там был ?