Итак языки суть знамение не для верующих

[awdij]

Для awdij

У Вас хорошее желание не поддаваться обольщению конфессионального толкования.., однако, Вы, все же, тяготеете к баптистскому пониманию этого вопроса.

Разве баптисты считают, что Дух Святой сходит на основании крещения во имя Иисуса Христа? Да ну?

Практика показывает, что по аспекту принятия Святого Духа, ныне евангельские верующие склоняются - либо к баптистскому пониманию, либо к 50-му (свободных от той или другой зависимости, я, пока что, не встречал).

Между прочим, и баптисты и пятидесятники в понимании этого вопроса в одном пункте очень даже едины: и те и другие не считают крещение во имя Иисуса Христа решающим в получении Духа Святого.

Реальность же такова, что и там, и там имеются явные заблуждения...

И главное заблуждение (и тех и других) это обесценивание крещения во имя Иисуса Христа.


Итак, начиная с баптистов, явно прослеживается линия по наклонной вниз в значении крещения во имя Иисуса Христа для получения Духа.
Баптисты сделали упор на чувственном покаянии, пятидесятники на головокружительном "крещении Духом со знамением иных языков", а харизматы, плюс ко всему, на ажиотажных чудесах и сверхестественных явлениях. И все довольны собой, забыв о самом главном о Том, благодаря Которому Отец подает нам Духа об Иисусе Христе.

Мне хорошо известно (в деталях) и баптистское, и 50-кое понимание по части касающейся - как известны и недостатки обоих пониманий...

Да, одни утверждают так: покаялся (попросил прощение со слезами, разумеется) значит получил Духа и уже спасен.
Другие: заговорил языками (и не важно, из скольких слогов состоит это "говорение") значит "крещен Духом", имеешь Духа, и тоже спасен.

Вопрос: а зачем еще и креститься во имя Иисуса Христа, если, типа, уже спасен и имеешь Духа? И тут начинается...

[Валерий Тверитн]

Оно хоть в каком случае, но "крещение Духом", "схождение Духа", "исполнение Духом" не одно и то же.



?

1-Схождение, принятие, запечатление в Духе это частично, временно(саул), или постоянно во всей полноте?
2-Крещение-погружение-соединение во всей полноте, без недостатка?
3-Исполнение однократно, или периодически ситуативно?
и в чём отличие по Вашему?
4-крещение в Иисуса и в Духе Святом какой плод(знак) и в чём отличие?

[baptist2016]

4-крещение в Иисуса и в Духе Святом какой плод(знак) и в чём отличие?

Книга Деяния> Глава 11> Стих 16: Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.

[alexey957]

Но я ведь не Апостол и на апостольство не претендую. Или где-то я дал повод так думать? Почему Вы ждете от меня таких доказательств?

Не совсем понял, разве явление духа и силы касалось только Апостолов, разве Бог изменился и проявляется сегодня через верующих как то по другому?

[Валерий Тверитн]

Книга Деяния> Глава 11> Стих 16: Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.

в Духе Святом(так звучит в подстрочнике) в Иисуса?
А конкретно: принять Его дух кротости и святости?
И, конечно простым окунанием и даже обещанием этого не достичь.

[baptist2016]

в Духе Святом(так звучит в подстрочнике) в Иисуса?А конкретно: принять Его дух кротости и святости?И, конечно простым окунанием и даже обещанием этого не достичь.

а как достичь то?

[alexey957]

а как достичь то?

Бог Сам знает кому давать, ..раздаянием Духа Святого по Его воле.

[baptist2016]

Бог Сам знает кому давать, ..раздаянием Духа Святого по Его воле.

и как происходит кдс?

[Валерий Тверитн]

а как достичь то?

для начала хотя бы Еф4-5 гл...

[alexey957]

и как происходит кдс?

К примеру , как в доме сотника или в Самарии, по разному.Главное чтобы было явное подтверждение, чтобы потом не сомневаться и не быть обманутым .

[Валерий Тверитн]

К примеру , как в доме сотника или в Самарии, по разному.Главное чтобы было явное подтверждение, чтобы потом не сомневаться и не быть обманутым .

это не крещение-погружение во всей полноте, а лишь схождение запечатления, залог(аванс) спасения.
Крещение в Духе это полное погружение-облечение в образ Духа Христа.

[Володя77]

К примеру , как в доме сотника или в Самарии, по разному.Главное чтобы было явное подтверждение, чтобы потом не сомневаться и не быть обманутым .

Главное и прежде всего, чтобы то "явное подтверждение", которые считается "явным" (у некоторых), на самом деле соответствовало учению Нового Завета.., а не так, как это принято у 50-ков или харизматов

А еще более главное - чтобы наставление в вере по принятию Святого Духа соответствовало учению НЗ.., чего пока, к сожалению, не наблюдается.., особенно у 50-ков и харизматов!!
У них примерно такое наставление:
"Молитесь, братья и сестры, чтобы Бог даровал вам Святого Духа и, когда заговорите иными языками - это и будет означать, что вы приняли Святого Духа" .
Но так - ни Сам Христос.., ни Его Апостолы НИКОГДА церковь не учили!
Они вовсе не указывали на то, что иные языки есть знамение крещения Духом для верующих, но, как раз наоборот - Апостол учит: "языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22).
Более того - Апостол утверждает, что иные языки Бог дает вовсе не всем... а лишь тем, кому Сам хочет дать.

Предваряя крещение Святым Духом, Иисус дважды ставит акцент на силе свыше (Лк 24:49, Деян 1:5,8).
Также и Апостол ставит акцент именно на силе (2Тим 1:7).

Получение силы свыше невозможно с чем-то спутать - это потрясающе!
До появления 50-чества, на протяжении всего 19-го века ряд мужей Божьих проповедовали крещение Святым Духом, совершенно не делая акцента на языках или чем-то ином, кроме силы свыше.
Жизнь каждого верующего, который получал при этом Святого Духа (с силою свыше), кардинально менялась в лучшую сторону. Успех их служения возрастал в разы!! Воспоминания очевидцев свидетельствуют об этом...

Кое-что по части касающейся, см. первое сообщение этой темы, во второй половине 2-го текста вложения.

[awdij]

Не совсем понял, разве явление духа и силы касалось только Апостолов, разве Бог изменился и проявляется сегодня через верующих как то по другому?

И многих верующих, в деяниях или посланиях Апостолов, Вы можете перечислить, которые бы являли чудеса и знамения? Петр, Иоанн, Павел, Филипп... кого еще назовете?

Знамения, чудеса и силы (с терпением) это признаки Апостолов:
12. Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами. (2 Кор.12)



А в последенее время знамения и чудеса будут признаками антихристов:
13. и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле... (Откр.13)


Вот и думайте...

[Володя77]

И многих верующих, в деяниях или посланиях Апостолов, Вы можете перечислить, которые бы являли чудеса и знамения? Петр, Иоанн, Павел, Филипп... кого еще назовете?

Написано в Писании - Господь говорит:
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк 16:17,18).
Если Бог (Христос) так сказал - значит так должно быть всегда.., до Его возвращения на землю.

Но ныне... ленивые, беспечные, лживые и равнодушные к спасению людей, некоторые "учители" верующих, вменили себе в заслугу изобретение некоего "учения", которое отвергает внятно написанное в Писании!
По этому новому "учению лодырей" (не желающих наклонить выю свою, чтобы потрудиться для Божьего дела), получается, что ныне, ЯКОБЫ, уже не нужны - ни чудеса, ни знамения, ни некоторые духовные дары (о коих говорит Иисус и Апостолы).
Оные учит, типа - вот, братия... у нас теперь есть слово Писания и, поэтому теперь нам не нужны чудеса и знамения!!
Забывая о том, что слово Писания было уже и в первом веке!
Понятно, что таковые лжеучители, отвергаясь искупившего их Господа и Его учения, в свое время, понесут наказание... Но духовный ущерб от их ересей очевиден уже сегодня.

А в последнее время знамения и чудеса будут признаками антихристов:

Согласно учению Нового Завета, последнее время было уже в 1-м веке (см. Послания Иоанна) и антихристы были тогда же.
При этом, было и то, о чем Христос учит - чудеса и знамения, сопровождающие проповедь слова Евангелия (Мк 16:17-20).

Так что не нужно наводить "тень на плетень".. и, извращать учение Иисуса Христа - тоже не нужно. Иначе, придется ответить перед Богом по всей строгости!

Вот и думайте...

Вот и думайте - как восстановить реализацию учения Христа... и, как Вам избежать наказания (см. Гал 1:8,9) за извращение учения Христа и Его Апостолов.

PS: ...прошу прощения за резкость

[awdij]

Главное и прежде всего, чтобы то "явное подтверждение", которые считается "явным" (у некоторых), на самом деле соответствовало учению Нового Завета.., а не так, как это принято у 50-ков или харизматов

А еще более главное - чтобы наставление в вере по принятию Святого Духа соответствовало учению НЗ.., чего пока, к сожалению, не наблюдается.., особенно у 50-ков и харизматов!!
У них примерно такое наставление:
"Молитесь, братья и сестры, чтобы Бог даровал вам Святого Духа и, когда заговорите иными языками - это и будет означать, что вы приняли Святого Духа" .
Но так - ни Сам Христос.., ни Его Апостолы НИКОГДА церковь не учили!
Они вовсе не указывали на то, что иные языки есть знамение крещения Духом для верующих, но, как раз наоборот - Апостол учит: "языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22).
Более того - Апостол утверждает, что иные языки Бог дает вовсе не всем... а лишь тем, кому Сам хочет дать.

Предваряя крещение Святым Духом, Иисус дважды ставит акцент на силе свыше (Лк 24:49, Деян 1:5,8).
Также и Апостол ставит акцент именно на силе (2Тим 1:7).

С этим могу только согласиться.

Получение силы свыше невозможно с чем-то спутать - это потрясающе!

Хм.. Вы это лично пережили?

А ведь эти же пятидесятники с харизматами тоже могут так заявить и иметь в виду нечто своё.

До появления 50-чества, на протяжении всего 19-го века ряд мужей Божьих проповедовали крещение Святым Духом...

Проповеди о "крещении Святым Духом" появились именно в 19-ом веке. А до этого никто так не проповедовал. И Апостолы не проповедовали "крещение Духом Святым".
Апостолы проповедовали Иисуса Христа и, притом, распятого.

Иисус Христос был для них и Божьей силой, и Божией премудростью: 24. для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; (1Кор.1)