Итак языки суть знамение не для верующих

[piroma]

А что первое, возрождение или рождение свыше или для вас это одно и тоже ?

возрождение - рождение снова -опять

можно рассматривать одно и тоже -издали

но более пристально - рождение сперва нового духа потом возрождение духа человека этим новым духом -облечение в него так сказать

привести дух новый в действие в духе человека

потому возрождение это нашего духа а рождение нового -которого не было в нас

[alexey957]

потому возрождение это нашего духа а рождение нового -которого не было в нас

В юморе вам не откажешь.Обновляется ( рождается ) наш дух или тот которого не было ?

отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:22-24)

[piroma]

В юморе вам не откажешь.Обновляется ( рождается ) наш дух или тот которого не было ?

вы видите двух человек ?

ветхого и нового ?

что с ними происходит?

челвек есть дух и тело

------------

не забывайте -рожденное от духа есть дух

как и плоть от плоти плоть которой не было до того

а возрождение -баня обильного излияния духа Святого -там и рождается дух новый в сердце

и это и есть новый человек которого получает человек - это рождение

и начинается возрождение и обновление

--новый челвек обновляется по образу СОЗДАВШЕГО его

создание -это и есть рождение для возрождения

можно скзать так -рожденное от духа есть новый человек -его не было в челвеке как и ветхого

они появляются -рождаются и облекают дух человека -тогда и возрожение и обновление происходит

новый дух -младенец -дух наш нет

духу нашему надо сгибаться под новый дух -облечься в него

когда растет новый дух растет и наш в нем

дух наш и дух новый становится одним духом

и потом один дух с духом Божиим

[Валерий Тверитн]

...да.., но и желающим Бог дает лишь то, что хочет Сам! (лишь те дары, какие хочет Сам дать тому или другому - распределение даров, есть исключительно Его личная прерогатива; поэтому разумно, осознавая это, отдать лишь Ему Одному это дело - распределение даров в Теле Христа - в Церкви.., ясно осознавая, что мы лишь рабы ничего не стоящие..,....)

тоже самое касается и СИЛ
Кор.12:28 И иных Бог поставил в
Церкви, во-первых, Апостолами,
во-вторых, пророками, в-третьих,
учителями; далее, [иным дал] силы
[чудодейственные], также дары исцелений,...
А сила благочестия даётся всем.
Но берут её не многие...

[Валерий Тверитн]

А что первое, возрождение или рождение свыше или для вас это одно и тоже ?

а кто входит в Царство:
рождённые, или возрождённые?
Пс.50:12 Сердце чистое сотвори во мне,
Боже, и дух правый обнови внутри меня.



23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие]..
(1Фесс.5:23-25)

[awdij]

...да.., но и желающим Бог дает лишь то, что хочет Сам! (лишь те дары, какие хочет Сам дать тому или другому - распределение даров, есть исключительно Его личная прерогатива; поэтому разумно, осознавая это, отдать лишь Ему Одному это дело - распределение даров в Теле Христа - в Церкви.., ясно осознавая, что мы лишь рабы ничего не стоящие.., а потому каждый должен быть готовым покорно принять все то, что Он решит дать мне, или ему, или ей..., угашая и низводя к нулю свои собственные желания (получить то или это) и свои собственные представления о том - кому лучше было бы дать тот дар.., или этот...)

Всё верно. И тем не менее: "...ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими...". Это если говорить именно о "дарах духовных"...

А вот если говорить о помиловании, то оно никак не зависит от ревнования и желания , ибо: 16. помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Рим.9)

И еще: стоило бы отметить, что подвизание подвизанию рознь. Можно подвизаться законно, а можно и не законно.
5. Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться. (2Тим.2)
Но тут, разумеется, речь идет не о "дарах духовных", а о должностном положении в Теле Христовом (апостол, пророк, учитель).

Если бы все это учитывалось, то не было бы такой путаницы в среде так называемых "крещенных Духом со знамением иных языков", да и не только у них...

[alexey957]

вы видите двух человек ?

А теперь почитайте что вы писали раньше , какому духу рождаться а какому возрождаться, определитесь для себя.

[awdij]

а кто входит в Царство:
рождённые, или возрождённые?

Однозначно: рождённые!
Рождение в жизнь вечную это путь (способ), которым мы входим в новый мир.
Возрождение же это только предверие к рождению.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие]..
(1Фесс.5:23-25)

Да, Бог обязательно сотворит сие (родит в новый мир, воскресит в жизнь вечную).

Но и в настоящем, Он нас уже возродил к упованию живому:
3. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому 4. к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, 5. силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время. (1Петр.1)

[piroma]

А теперь почитайте что вы писали раньше , какому духу рождаться а какому возрождаться, определитесь для себя.

писание я тебе показал

рожденное от духа есть дух -какой дух -обрисуй ? твой ?

и другое -возрождение - возрожден ты сказано -старый -потому возрождение и обновление

определить надо писанием а не умом только -и соображая духовное из аллегорий в которых обьекты видимого мира показывают свойства духовных обьектово и их процессы

ветхий человек и новый человек - они появляются и исчезают как фантомы

это значит кое что

их можно убить а можно воскресить -создать

они же есть одежда духовная

когда дойдет это - тогда поймете глубину духовную которая отсутствует в нас

[alexey957]

писание я тебе показал

Чей дух обновляется , освящается и кем ? И особенно нравится ваше..

когда дойдет это - тогда поймете глубину духовную которая отсутствует в нас

Смотришь на подобных и страшно, сколько нечестивых в рядах Христиан.

[Володя77]

Всё верно. И тем не менее: "...ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими...". Это если говорить именно о "дарах духовных"...

Ну да.., нужно стараться обогатиться... - но не сказано, чтобы КАЖДЫЙ искал лично для себя любимого обогатиться.
Контекст таков, что обогатиться нужно стараться, именно всем сообществом верующих.
Это коллективная задача, а не личного плана.

Боже, дай нам (общине, течению, конфессии.., всем Христианам Земли) все духовные дары.., особенно, чтобы пророчествовать!
...и ожидаем.., и Бог ответит (когда Сам захочет.. и даст - кому Сам захочет)

Если бы все это учитывалось, то не было бы такой путаницы в среде так называемых "крещенных Духом со знамением иных языков", да и не только у них...

Возможно, так... однако, есть путь простой и неприхотливый - ВСЕ оценивать на основе слова Писания! (см. Деян 17:11).
Тогда точно не будет путанницы.

Но сегодня бесконечно более ВСЕ оценивают тем, а как, собственно, отреагирует "батюшка"?!
А что скажет братский совет7!
А как учат наши духовные отцы?? - а, будут ли они довольны тем, что мы ВООБЩЕ стали рассматривать тот или другой аспект.. - ведь, они уже вынесли вердикт по всему, что нам нужно (как они считают)...
... и т.д., и т.п.
И, при этом, нас очень и очень мало интересует то, что именно и, как именно говорится о том или другом в слове Божьем?!

Баптистам, к примеру - их духовные отцы сказали:
- что пророчество, иные языки, истолкования языков и т.д. - сегодня УЖЕ не нада!!!
- что истреблять страсти и похоти (Кол 3:5, Гал 24:5) - не нада!! (что они все равно останутся в нас до самой нашей смерти!!);
- что достигать совершенства (Мф 5:48) - вообще не нада: это глупости, достигать совершенства - вот выйдем из тела и будем совершенными (так они научены!!)...;
- что совершать свое спасение (Флп 2:12), тоже - не нада!! (Иисус, якобы, Сам уже ВСЕ СДЕЛАЛ ЗА НАС).
и т.д....
Вот баптисты и не уклоняются от этого...
по типу: "Мы что...- умнее своих батюшек?!!"

50-кам их духовные старцы сказали - иные языки есть единственное знамение крещения Святым Духом (для верующих)... и, что КАЖДЫЙ уверовавший ДОЛЖЕН говорить иными языками - вот 50-ки и держаться сказанного своими "батюшками"..., несмотря на то, что это вообще явно противоречит учению Писания.

И т.д., и т.п.

[alexey957]

50-кам их духовные старцы сказали - иные языки есть единственное знамение крещения Святым Духом (для верующих)... и, что КАЖДЫЙ уверовавший ДОЛЖЕН говорить иными языками

Покажите обратное, покажите свидетельство для неверующих без говорения на языках или покажите своё свидетельство для верующих без пророчества, вы не хотите разделить служение дарами когда не все говорят языками или пророчествуют от свидетельств о которых Апостол писал.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

Покажите хоть одно свидетельство.

[Валерий Тверитн]

Покажите обратное, покажите свидетельство для неверующих без говорения на языках или покажите своё свидетельство для верующих без пророчества, вы не хотите разделить служение дарами когда не все говорят языками или пророчествуют от свидетельств о которых Апостол писал. Покажите хоть одно свидетельство.

в Деян 2гл описано свидетельство неверующим понятными наречиями.
И точно так же и до края земли.
и мы так же.
А Вы?

[alexey957]

в Деян 2гл описано свидетельство неверующим понятными наречиями.

Валерий, вы когда читаете молитесь , чтобы Бог дал разумение читаемого.Ведь там написано.

В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
(Деян.2:5)

Вы где усмотрели не верующих ? Что вы ересь пишите , о не верующих там написано следующее.

А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:13)

И это для них Апостол говорил.

они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
но это есть предреченное пророком Иоилем:
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деян.2:15-17)

Там и было два служения, одно дар говорение на языках( которые Дух давал возвещать) тех народов которые пришли на поклонение и служение дара пророческого ибо ученики говорили для них о чудных , дивных, великих делах Божьих им не известных. И дальше , есть свидетельство для верующих - пророчество что и было в день Пятидесятницы и есть свидетельство для - не верующих , когда слышат языки но не понимают говорившего ибо молится духом а не умом.

[Валерий Тверитн]

Валерий, вы когда читаете молитесь , чтобы Бог дал разумение читаемого.Ведь там написано. Вы где усмотрели не верующих ? Что вы ересь пишите , .

Набожные и есть неверующие.
А когда уверовали во Христа, то и крестились.
Кстати от Уверования до Верования всего один шаг -- освящение.
но ой какой длинный и трудный.
Это целый путь в истину и жизнь.