Итак языки суть знамение не для верующих

[Двора]

Мне не требуется ком то что доказывать, то что знаю , чему научен Богом и его пророками то никто не отымет, только можно возрастать и унижать никого не собираюсь, пишу то что есть а как вы или кто другой это воспринимает , ваше дело.

И как с вами общаться, когда вы позволяете себе то что другим не разрешаете?
На вас ведь положиться нельзя, довериться ну никак...
И все вам не по чем...
вы не собираетесь, вы это делаете и не понимаете что делаете, воображая о себе не то что есть...

[Двора]

Насколько мне известно:
- ХВЕ - это пятидесятники;
- а "баптизм" - это баптисты.

Баптисты ХЕВ?
В начале пути видя эти обозначения справшивала а какая разница иотвечали мы христиане веры евангельской, а они христиане евангельской веры.
Кстати начатки учения подразумевают обращение от мертвых дел к вере в Бога
и утверждения

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Найти бы кого кто уже оставил начатки учения и спешит к совершенству...а то все споры о крещениях и никак ни с места.

[Володя77]

Вы слепы не различаете дар Святого Духа от даров Духа, которые Он Сам раздаёт по Своей воле. И не хотите понять что дары человек может вообще никогда не получить, точнее силу на служение этими дарами по причине не способности их нести не имея любви

Алексей, Вы сказали здесь очень много.., однако, давайте спокойно рассмотрим, что и, как Писание говорит обо всем, чего Вы тут коснулись.

Мы не должны делать различий в том, в чем Писание не делает различий.
Писание не делает разницы между:
- получение дара Святого Духа (Деян 2:38);
- сошествие Святого Духа (Деян 10:44);
- излияние Святого Духа (Деян 10:45);
- крещение Духом Святым (Деян 1:5);
и т.д., и т.п

Далеко ходить не надо смотрим, хотя бы, вот это место (но только, пожалуйста читаем внимательно каждое слово (все это слово Того, Кто может душу спасти или погубить в геенне!!!), а не так, как некоторые из ваших «батюшек», вскакивая во гневе и убегая.., когда слышат, как именно Писание говорит о крещении Святым Духом и, как это должно происходить):
«44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?» (Деян 10:44-47).

Отсюда нетрудно видеть, что словосочетания: «Дух Святый сошел на всех», и «дар Святаго Духа излился», и «получили Святаго Духа?» - обозначают одно и то же событие, а именно: крещение Духом Святым.., о котором говорил еще Иоанн Креститель (Лк 3:16).

Сравните спокойно (молитвенно) и без эмоций тексты по приведенным выше ссылкам и увидите, что все это об одном и том же ОТДЕЛЬНОМ событии, о котором Апостол говорит - ниже оное обозначено (3):
«38 Петр же сказал им: покайтесь (1), и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (2); и получите дар Святаго Духа (3)» (Деян 2:38).

Все это о том самом обетовании Божьем, о котором Апостол говорит сразу же после этого стиха, а именно:
«39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян 2:38) все ото об ОБЕТОВАНИИ Святого Духа (что Писание именует даром Святого Духа).

Духовные же дары (1Кор 12:7-11), Бог может давать - как при крещении Святым Духом.., так и впоследствии, по молитвам церкви (1Кор 14:1).

Далее:

И не хотите понять что дары человек может вообще никогда не получить, точнее силу на служение этими дарами по причине не способности их нести не имея любви

очень извиняюсь.., но, если не имеете любви, то что вы получаете при крещении Духом Святым???

При этом, не стоит выдавать мнение (учение) своих "батюшек", за слово Божье.
Это Ап. Петр то имел любовь, когда отсекал ухо чужому рабу??? (Ин 18:10)
Или, когда отрекался от Христа трижды - тогда он (по вашему), тоже имел должную любовь к Богу???

Вот, что Писание говорит касательно этого:
"дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия" (2Тим 1:7) - причитали?! хорошо.., надеюсь, читали внимательно.
Итак, подавая верующим Святого Духа, Бог вместе с ним дает СИЛУ и ЛЮБОВЬ и ЦЕЛОМУДРИЕ (в т.ч., целую, неповрежденную мудрость).
У Ап. Петра, до получения Святого Духа, не было: ни любви.., ни силы.., ни смелости, ни мужества (ни особой мудрости).
Но было желание и ожидание получить Божье обетование, которого Апостолы (и те, кто с ними) 10-ть дней молитвенно ожидали и получили (хотя, еще раз до этого не имели ни любви особой ни силы. ни мудрости).
И, несмотря на это, Бог дал им (Петру и прочим ожидающим силы) Духа Святого даст и Вам, и вашим «батюшкам» (после того, как отречетесь от того, что приняли (и, как приняли).., и станете ожидать от Бога именно так, как Христос и велит ожидать).

а так, как пока что у вас (при крещении Духом Святым) ожидают не того, что нужно ожидать, а того, о чем Христос вовсе не велел ожидать (но, что усильно велят ваши батюшки), то и имеете не то, что нужно для служения Богу (и людям), а непонятно что.., достоверность чего не можете подтвердить даром истолкования, потому что оного у вас, увы практически, нет (может быть, один на сотню ваших собраний.., а может и того нет).

Акцентирую силу (для служения Богу и людям) и любовь (для служения Богу и людям) верующий получает при получении Святого Духа! (а потом умножает).
Поэтому, большой вопрос что именно получают (при этом) ваши «батюшки», если не имеют: ни любви (ну, нет ведь у вас любви Христовой чего греха таить?!!).., ни силы для служения Богу!! (даже бесов, практически, изгнать не способны, а это первейшее из знамений, сопровождаемое уверовавших, см. Мк 16:17)

..советую очень хорошо подумать об этом... и, главное с «батюшками» это хорошо обговорить (для начала, лучше наедине).

[Двора]

А вы изгоняете бесов силой Божией?

[Володя77]

Для alexey957(и не только)

...немного в дополнение предыдущего...

Понимаете, Алексей.., мне более чем хорошо известны «бабьи басни» ваших «батюшек».., кои оные передают из уст в уста, не боясь Бога (не страшась обещанных язв от Господа за добавления к слову Божьему (см. Отк 22:18) кои обязательно получат, если не раскаются... и уже получают).
У вас примерно так же дали место диаволу, как это было сделано ранее в т.н., «исторической церкви», что в итоге привело к тому, что «преданий» у оных, как говорится: «вагон и маленькая тележка».., а слово Божье они забыли
Примерно так же и у вас ныне.., что хорошо видно из ваших «бабьих басен» и отступлений от слова Божьего (они, правда, не Ваши лично, а от ваших «батюшек» фантазеров).

Смотрите сами:
- крестят у вас не так, как крестили Апостолы (или при Апостолах до 4-го века)
Тогда крестили исключительно по аналогии "во имя Иисуса Христа" (см. Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап. 10:48, Д.Ап. 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27) - то есть, только по такой формуле;
- Духа Святого у вас получают не так, как велит Христос и Его Апостолы (вы выдумали свое учение, явно и однозначно противоречащее Писанию);
- вы крайне упорствуете в своем заблуждении: даже и рассмотреть толком не хотите (по Писанию) принятое у вас учение.., а посему, со страхом и трепетом читайте Гал 1:8,9;
- вы основываетесь не на слове Божьем, а на учении своих «духовных старцев».., кое было причиной, также и появившегося (спустя полвека) еще более дикого и уже распущенного учения (харизматии, которая вообще выбросила из своего учения половину (если не более) текстов Евангелия.., тем самым, поставила своих слушателей в позу явно открытого и упорного противления слову Божьему).

Потому у вас, практически, и нет духовных даров.., за исключением весьма сомнительного, который не подтверждается даром истолкования.., увы, это так.
И ДАЖЕ ЭТО (!!!) не побуждает вас внимательно рассмотреть принятое у себя учение, на основе Священного Писания.
О чем еще можно говорить, в таком случае?!!

[Володя77]

А вы изгоняете бесов силой Божией?

Нет (по крайней мере - не пробовал).
"Дары различны..." (1Кор 12:4) - каждому Бог дает то, что считает нужным. Одному - одно.., другому - другое (1Кор 12:7-11).

Духовные дары различны, но в целом, в среде народа Божьего, должны быть все духовные дары (в достаточной мере, см. 1Кор 14:26-33), чтобы иметь возможность проявлять, как минимум, все знамения, указанные в Мк 16:17,18 (у одних верующих - одно... у других - другое. А в целом, должно быть все в совокупности).
Но, если в общине (и, тем более, в целом течении), по сути, практически отсутствуют ВСЕ духовные дары (практически, почти поголовно недостоверное пророчество - не в счет), за исключением одного (иные языки), притом, сомнительного характера не подтверждаемого другими дарами, это явно указывает на серьезную проблему...
И оная проблема вполне понятна явное изначальное отступление от слова Божьего (более того - явное противоречие слову Божьему: более предметно, см. 1-е сообщение этой темы)... - т.е., этим дали место диаволу, который впоследствии разорил то, что могло быть ранее...

Уже упоминалось о Бразильском течении «Маранафа».
У них каждая община - не более 200 человек (всего же течение ныне насчитывает более 1 миллиона человек) = более 5000 общин (!).
Так вот - там не все пророки.., не все имеют дар истолкования или различения духов и т.д..., однако (по словам верующих этого течения) - в каждой общине, в совокупности, там имеются ВСЕ духовные дары: при этом, у одного верующего - то, у другого - другое (1Кор 12:7-11) и, вроде как, достоверность оных духовных даров подтверждается многими Евро-Азиатскими русскоязычными служителями, которые бывали там на месте
...на себе испытывал их молитвы - довольно мягкое и с любовью утешающее действие... (трудно предположить наличии тьмы).

Течение образовалось около 50-ти лет назад, буквально, из около десятка баптистов (и иже с ними), которые ушли в джунгли с целью не возвращаться обратно, пока не вымолят у Бога тот образ служения и жизни церкви, что было при Апостолах Христа.
Похоже, у них это получилось
однако, пока мне там не все понятно - есть некоторые отдельные «заморочки» (хотя.., точно пока не пойму: в общем, скажем так - пока есть вопросы)
...по крайней мере, к проявлениям иных языков они относятся правильно - как и Писание учит (они вовсе не считают иные языки обязательными при крещении Духом Святым).

[Двора]

Прояаления сил Божиих были и в Коростене и в Прибалтике, чудеса и какие совершались и массово, ехали со всего сов.союза.
А языки... так читаем всели говорят языками...понятно что не все, но читаем дальше ревновать...
Хотя возможно о даре языков...не спорю и не утверждаю, знаю, именно знаю что не все просящие получали сразу...
Помните Дерека Принса?
Его жена заговорила в конце жизненного пути, а вот была водимой Духом Святым и Христос ей явился в молитве к обращению к Нему.
Но они не отрицали что при крещении Духом Святым крещаемые начинают говорить и петь ...
А вы что то такое наговариваете и зачем?
Чтобы оправдать свое состояние?
Вы мне напоминаете настойчивость Степана что нет сейчас крещения Духом Святым.

[alexey957]

На вас ведь положиться нельзя, довериться ну никак...

Многие в отличии от вас полагаются и нет ни у кого никаких проблем и претензий, вы лучше себя исследуйте , какой в вас дух .

- - - Добавлено - - -

Алексей, Вы сказали здесь очень много

В отличии от вас много не пишу и не говорю, только главное и портянок не читаю.Одно ваше " с «батюшками» это хорошо обговорить" говорит о вашей слепоте , я не член конфессии или деноминации.

- - - Добавлено - - -

А языки... так читаем всели говорят языками...понятно что не все, но читаем дальше ревновать...

До вас не доходит элементарное , вы всё время пишите о дарах о которых ревнуют или Дух Сам раздаёт ( кому , как хочет) и путаете их с знамением которые у всех Крещённых Святым Духом, как в доме сотника, в Коринфе. Простой детский вопрос, как Симон увидел , что через возложение рук Апостолов подаётся Дух Святой ? И о дарах там и речи нет.

[Володя77]

Одно ваше " с «батюшками» это хорошо обговорить" говорит о вашей слепоте , я не член конфессии или деноминации

...извините.., на самом деле - слепота (наверное).., да, и не брит, к тому же: а потому и не увидел, что Вы не в деноминации...
Прошу прощения!

[alexey957]

Прошу прощения!

То не проблема, а ваше свидетельство о себе. Задал вопрос " Дворе" но ответа нет , может вы ответите если можете ?

как Симон увидел , что через возложение рук Апостолов подаётся Дух Святой ? Ведь о дарах там речи нет.

[Володя77]

То не проблема, а ваше свидетельство о себе. Задал вопрос " Дворе" но ответа нет , может вы ответите если можете ?

как Симон увидел , что через возложение рук Апостолов подаётся Дух Святой ? Ведь о дарах там речи нет.

Не находите, что этот вопрос более целесообразно было бы задавать Богу (Который все видит), а не тем, кто не присутствовал при этом и, потому не видел этого?
Заверяю Вас на 100%, что - ни Двора, ни я в то время там не были (и с Симоном лично не были знакомы, и, как именно он УВИДЕЛ - мы с Дворой знать не можем!).., а посему, не имеем возможности предметно и конкретно ответить на Ваш вопрос.

При этом, можно высказать некоторые предположения (как варианты ответа) - с опорой на Писание, конечно.
Симон, в принципе, мог видеть, что некоторые из тех, на которых Апостолы возлагали руки (не все, а именно, некоторые - потому что, см. 1Кор 12:7-11):

- пророчествовали (Деян 2:17);
- или.., выказывали специфичную радость и ликование (Деян 8:39);
- или.., велико славили Бога (Деян 10:46);
- или.., видели потрясающие видения и, тут же восклицали об этом (Деян 2:17);
- или, говорили о великих делах Божьих (Деян 2:11);
- или, видели духовные сны (в т.ч., в которых Бог говорил верующим, что через руки Апостолов подается Дух Святой) и на следующий день рассказывали об этом (Деян 2:17) - Писание ведь не говорит, что Симон "увидел" это уже в 1-й день прибытия Петра и Иоанна в Самарию: он мог видеть это и на второй или третий день их пребывания там (после того, как верующие рассказывали об оных своих сновидениях);
- или, некоторые из оных (не все, конечно же, см. 1Кор 12:7-11) говорили иными языками (Деян 2:1-4)...
- или, еще как то... - в т.ч., Бог мог дать Симону некое специфичное понимание (вИдение) оного...

А, возможно, понемногу, было и того.., и другого.., и пятого, и десятого.., а Симон, возможно будучи неглупым человеком (т.е., будучи не дураком), все это проанализировал и обобщил, и, в итоге - понял (увидел), что через возложение рук Апостолов подается Святой Дух... - это, как Вы понимаете, лишь предположительный вариант ответа на ваш вопрос...

А если хотите узнать об это точно... - берете регулярные посты по 5-10 суток и вопиете к Богу, сколько есть сил, до тех пор, пока Он КОНКРЕТНО не ответит на интересующий Вас вопрос (Бог вполне может удовлетворить Ваш интерес, видя вашу жажду и ваше рвение).
(а, заодно, в этих же постах можете усильно ревновать о дарах духовных для Церкви.., особенно, чтобы в Церкви и ныне были пророчествующие.., см. 1Кор 14:1)

Надеемся, что Божьим конкретным ответом Вы и с нами тоже поделитесь... - лады?

[alexey957]

Не находите, что этот вопрос более целесообразно было бы задавать Богу (Который все видит), а не тем, кто не присутствовал при этом и, потому не видел этого?

Благодарю , вопросов больше нет и нет смысла в дальнейшем общении, всё равно не поймём друг друга.

[Володя77]

Благодарю , вопросов больше нет и нет смысла в дальнейшем общении, всё равно не поймём друг друга.

...конечно же... - я ведь и говорю: если Вас не устраивают ответы по слову Библии (пусть и предположительные, см. тут: #3101 (5517049)).. и Вы таки хотите знать о том, что не написано в Писании (о событиях, которые Бог конкретно не озвучил в Писании) - берете регулярные и длительные по времени посты, и усиленно вопиете к Богу...
Он, знающий все, и ответит на Ваши вопросы, касательно событий 2000-летней давности, не озвученных в Библии...

...не обижайтесь.., но мы здесь не в силах удовлетворить все Ваше любопытство.., особенно, касательно того, о чем в Библии конкретно не написано.
...не... мы, конечно, можем (в принципе) брать длительные посты, чтобы потом (услышав ответы от Бога) поделиться оными с Вами.., но, надеюсь, Вы согласитесь, что более уместно Вам самому этим заняться - это ведь Ваши вопросы... (это ведь ваш интерес).
Тем более, что ответы по слову Библии (пусть и предположительные) Вас, почему то, совсем не устраивают...

[alexey957]

...конечно же..

Есть люди , которые в действительности , ищут истину а есть просто словоблудники , им истина не нужна, главное самим на рисоваться.

[Володя77]

Есть люди , которые в действительности , ищут истину а есть просто словоблудники , им истина не нужна, главное самим на рисоваться.

Искать истину разумно будет в слове Божьем (Библии).., а не в том, о чем в Библии не написано

А, если Вас, все же, интересует то, о чем в Библии не написано - рекомендации см. выше (регулярные длительные по времени посты и вопль к Богу!).

А, еще более просто - см. Гал 1:8,9 и делайте выводы.