Итак языки суть знамение не для верующих

[alexey957]

Иные языки, как дар-знамение для неверующих -

Не придумывайте новых душевных терминов, нет никаких дар - знамение , есть дар и есть знамение. Совершенно не факт что имеющий знамение говорения имеет дар говорения , ибо Дух Сам распределяет каждому особо.

[Мишаша]

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

Алексей, Вы повторяетесь, это признак.


Давайте кратко посмотрим правде в глаза: Вы вступились за Володю 77 в патовой ситуации и это хорошо, но сам вопрос никак не прояснили, а это плохо. Начали сразу с развешивания ярлыков, с распределения каждому своего места: вам самое святое - в Духе, а мне самое наиприземленнейшее. На просьбу показать наличие Духа радикальным и опасным для жизни, но зато 100% способом, ответили отказом, а на совершенно детский, безопасный и легкий способ, при наличии Духа, естественно, и в соответствии с 1 Кор 14:24, обозвали меня свиньей в первый раз. Я бы не был против, если бы было написано "Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то не мечите биссер перед свиньями...", но Вы умудрились воткнуть невтыкаемое, то есть применили цитату не в тему и не к месту. Свиньями Христос назвал вероятно агрессивных язычников, не способных не только к принятию веры, но и могущими запросто убить, а Вы называете свиньей совершенно безобидного христианина. Для какого сборища христиане - свиньи? Так как Вы не сумели показать наличие Духа, то доказали только Его отсутствие, чем заслуженно опустили себя с небес, которые Вы определили сами для себя, на землю, с ее совершенно плотским уровнем мышления. Получаем в итоге 2 наших плотских мышления:
1) Понимающее смысл написанного.
2) Не понимающее.
Так как я понимаю смысл, то вам обоим и иже с вами другого не остается. Если вы не понимаете смысла слов, то значит Бог вообще лишил вас разума. За что? Так был уже пример самовознесения с известными последствиями.

[alexey957]

Алексей, Вы повторяетесь, это признак.

Согласен, признак но того что нет смысла таким что то объяснять если они противятся и оскорбляют .

[proxrista]

Ну да, мы плотские, а Вы духовные. Вашу духовность проверить просто: надо Вам выпить смертельный яд и если на Вас есть дух святой, то яд ничуть не повредит. Крысиный подойдёт. А то балаболить всё могут, а ответить за свои слова делом желающих нет.

- Иисус отвечал сатане - не надо искушать Бога...
Вы не просите у Бога Отца Святого Духа - не исполняете заповедь Иисуса Христа эту. Не подчиняетесь воле Бога - вот и все - не надо обвинять в вашем неподчинении - других - делать их винаватыми за ваше непочинение Богу.

[alexey957]

- Вы пишите - что говорение на языках не есть знамение для верующих.

НЕ я а Апостол писал что знамение говорения на незнакомых языках для неверующих, а вы верующим пытаетесь доказать обратное.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

Вопрос к вам остаётся открытым, есть знамение для верующих? Как можно утверждать что рождён свыше и не иметь знамение для верующих ?

[Мишаша]

- Иисус отвечал сатане - не надо искушать Бога...

Тут немного о другом, если Вы не поняли.

Вы не просите у Бога Отца Святого Духа - не исполняете заповедь Иисуса Христа эту. Не подчиняетесь воле Бога - вот и все - не надо обвинять в вашем неподчинении - других - делать их винаватыми за ваше непочинение Богу.

Вы и тут не поняли о чем идет разговор.
Вы не знаете, что я прошу у Бога, а неведенье есть отсутсвие Духа. Почему сами не просите Духа? Можно ли слушать человека без Духа? Может ли этот человек судить других? Нет. Поэтому лучше не грешите.

[alexey957]

- Иисус отвечал сатане - не надо искушать Бога...

В данном случае речь не о искушении а о том чтобы не грешить давая повод ищущим повода, нет смысла делиться сокровенным с противниками истины , они всё равно не примут а для себя только огорчение.Поэтому и написано

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

[Общник]

Не придумывайте новых душевных терминов, нет никаких дар - знамение , есть дар и есть знамение. Совершенно не факт что имеющий знамение говорения имеет дар говорения , ибо Дух Сам распределяет каждому особо.

Вы ещё во многом сами душевный,
если самого малого Духовного не разумеете.

ЯЗЫКИ суть ЗНАМЕНИЕ [Мк.16:17.18, 1Кор.14:22],
ЯЗЫКИ суть ДАР [Деян.10:44,45, Деян.11:15-17] -
отсюда ЗНАМЕНИЕ суть ДАР,
как взаимообратно и ДАР суть ЗНАМЕНИЕ.

"Уверовавших же будут сопровождать сии ЗНАМЕНИЯ:
именем Моим будут изгонять бесов;
будут говорить НОВЫМИ ЯЗЫКАМИ;
будут брать змей;
и если что смертоносное выпьют, не повредит им;
возложат руки на больных, и они будут здоровы"
[Мк.16:17.18]

"Итак ЯЗЫКИ суть ЗНАМЕНИЕ..."
[1Кор.14:22]

"Когда Петр еще продолжал эту речь,
Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром,
изумились, что ДАР Святаго Духа излился и на язычников"
[Деян.10:44,45]

"Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый,
как и на нас вначале.
Тогда вспомнил я слово Господа,
как Он говорил: 'Иоанн крестил водою,
а вы будете крещены Духом Святым'.
Итак, если Бог дал им такой же ДАР,
как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа,
то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?"
[Деян.11:15-17]

Еще раз напомню выводы по текстам, представленным на рассмотрение в первом сообщении темы (выводы аргументируются Писанием):

- Писание не содержит ни одного места (ни одного!), где бы говорилось, что иными языками говорят (или должны говорить) все уверовавшие.
И наоборот Писание три и, даже, четыре раза указывает на обратное (на то, что не все уверовавшие говорят языками - см. 1Кор 12:30, 1Кор 12:10,30, 1Кор 14:5, Мк 16:17,18).
Писание также не содержит ни одного места, где говорилось бы, что именно каждый, из получивших Духа Святого, говорил языками;

- кроме этого, Писание ясно говорит, что иные языки суть знамение не для верующих, а для неверующих! (1Кор 14:22) одно это уже устраняет все основания говорить о том, что иные языки есть «знамение крещения Духом Святым». То есть, верующие вообще не должны акцентировать внимание на теме иных языков, говоря о крещении Духом Святым ну так ведь!!! Ведь «языки суть знамение не для верующих, а для неверующих»;

- в более, чем половине описанных в текстах Нового Завета случаев получения Духа Святого (в 4-х из 7-ми случаев) об иных языках не говорится вообще! (Деян 8:39, 8:17,18, 9:17,18, Мр 1:10);

- кроме иных языков, при принятии Духа Святого имели место и другие проявления: пророчество (Деян 19:6), величание Бога (Деян 10:46), радость (Деян 8:39);

- в 3-х случаях, при описании принятия Духа Святого, вообще не говорится ни о каких известных проявлениях со стороны получивших Святой Дух (Деян 8:17,18, Деян 9:17,18, Мр 1:10);

- принятое ныне "наставление в вере" ("вот..., когда заговорите иными языками, это и значит, что вы приняли Духа Святого") Писанием не обосновано.
Более того - это противоречит Писанию. Иисус, предваряя крещение Духом Святым, указывал лишь на один признак принятия Духа - силу свыше (Лк 24:49, Деян 1:8).
Об иных языках Иисус и Апостолы говорили лишь, как о знамении для неверующих (см. Мк 16:17-20, 1Кор 14:22).

Итак, в принятом ныне пятидесятническими кругами учении о крещении Духом Святым (получении Духа Святого), налицо добавления к текстам Писания и расхождения с учением и практикой Апостолов.

Весьма странная (резкая и даже дикая) реакция на указанные выше замечания, проявляемая поголовным большинством пятидесятников (имею ввиду не на форума, а по жизни), лишь подтверждает сказанное выше - в ЭТОМ аспекте у пятидесятников (и иже с ними) серьезная духовная проблема...
При этом, Апостол предупреждает нас:
"Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому" (2Кор 11:4).

Время разрешить указанную проблему пока имеется..., но не стоит забывать, что не всегда так будет.

Странно, что такой мудрый аналитик-исследователь как Вы,
упорно не замечает очевидного.
Пятидесятничество не пустом месте возникло,
а именно на тщательном анализе-исследовании Библии.

Абсолютно все уверовавшие во Христа - должны уметь говорить на иных-новых языках (суть ОСНОВНОЙ ПРИЗНАК КРЕЩЕНИЯ СВЯТЫМ ДУХОМ - "...вы примете СИЛУ, когда сойдет на вас Дух Святый" - Деян.1:8, "И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на ИНЫХ ЯЗЫКАХ, как Дух давал им провещевать" - Деян.2:4, "...сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале" - Деян.11:15, "...приняли ли вы Святаго Духа, уверовав?..." - Деян.19:2).

Вы столько ссылок на цитаты привели в пользу иных-новых языков, но почему-то делаете вид, что в этих цитатах и слова нет про иные-новые языки.

Один признак принятия Духа - Сила Свыше - ВСЕГДА сопровождалась (согласно буквы Нового Завета) говорением на иных-новых языках и поэтому Сила Свыше должна сопровождаться ВСЕГДА (иначе АНАФЕМА - Гал.1:6-9) говорением на иных-новых языках, в том числе на иных-новых языках, как на младенчески-лепечуще-ангельских (непонятных самим новорожденным духовным младенцам, но понятных ангелам и Богу - "славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам", "Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу", "За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу...Но они не хотели слушать").

"Вверенный дар приимите,
и наслаждайтесь, благодаря Того,
Кто призвал вас в Небесное Царство"
[3Езд.2:37]

"Духа не угашайте"
[1Фес.5:19]

"Желаю, чтобы вы все говорили языками;
но лучше, чтобы вы пророчествовали;
ибо пророчествующий превосходнее того,
кто говорит языками,
разве он притом будет и изъяснять,
чтобы церковь получила назидание...
...Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать,
но не запрещайте говорить и языками;
только всё должно быть благопристойно и чинно"
[1кор.5:14:5,39 40]

ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ
13. Крещение Духом Святым

Мы верим, что каждый ученик Иисуса Христа должен быть крещён Духом Святым и быть исполненным Духа Святого.
Доказательством крещения Духом Святым является сверхъестественная способность говорить на иных языках, как Дух Святой даёт провещевать.
Доказательством постоянного исполнения Духом Святым есть любовь.
Дар Духа Святого является свидетельством и печатью Бога, доказательством того, что человек, получивший его, есть дитём Божиим.
Обетованный Дух Святой является залогом нашего наследия.
При крещении Духом Святым человек получает потенциал силы Божией, и особую способность быть свидетелем Иисуса Христа.
Крещение Духом Святым является первым необходимым шагом к получению различных даров Духа Святого.
(Лк. 4:1-14, 24:44-49, Деян. 1:8, 2:1-4, 2:38-39, 8:12-19, 10:42-48, 15:8, 19:1-6, 1Кор.12:1-31, 14:1-40, Еф.1:13-14, 1Ин.3:23-24, 4:12-13)

[alexey957]

Вы ещё во многом сами душевный,
если самого малого Духовного не разумеете.

ЯЗЫКИ суть ЗНАМЕНИЕ [Мк.16:17.18, 1Кор.14:22],
ЯЗЫКИ суть ДАР [Деян.10:44,45, Деян.11:15-17] -
отсюда ЗНАМЕНИЕ суть ДАР,

Ересь! До вас не доходит элементарное , дар имеют только те кому Дух Святой разделил особо.

Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1Кор.12:30)

А знамение присутствует у всех имеющих дар Святого Духа, что подтверждается местами их деяний Апостолов.

[piroma]

Ересь! До вас не доходит элементарное , дар имеют только те кому Дух Святой разделил особо. А знамение присутствует у всех имеющих дар Святого Духа, что подтверждается местами их деяний Апостолов.

1-е Коринфянам 14:22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.


проявление духа - ЗНАМЕНИЕ -всякое проявление

[alexey957]

1-е Коринфянам 14:22
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.


проявление духа - ЗНАМЕНИЕ -всякое проявление

Исследуйте Деяния Апостолов.К примеру

и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деян.19:6)

[piroma]

Исследуйте Деяния Апостолов.К примеру

а вы исследуйте а не читайте

прочитать мало

[alexey957]

а вы исследуйте а не читайте

прочитать мало

Вот и исследуйте если не доходит от чтения.

[piroma]

Вот и исследуйте если не доходит от чтения.

я прошел -

1 чтение писания

а/ русский
б/английский -несколько
в/оригинал - греческий/ иврит

2 исследование писаний

а/ логические связи - что можно соединять и что нельзя
б/ дифференциация мест
в/ интеграция
г/ анализи и синтез тематический
д/ познание тайн Божиих - подготовка и вход в них


3 приобретение того что в писании познал

а/молитвы -постоянно
б/посты
в/духовное ожидание
г/получение откровений о приобретении - что будет дано
д/ожидание веры -пока совершится предсказанное

-----------------

если не доходит - надо опустошить себя

неопустошен - наполнен заквасками вином и яствами не от БОГА


---------------------

основная ОСЬ духовная всего того что написано выше - ИСПОЛНЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ

если нету - нету никакого познания

а исполнения нету - потому что нету демонстрации в вере любви

вера собственного пошива и любовь такая же

крепко надо уверовать в ХРИСТА и возлюбить ЕГО до смерти - это начало веры и любви


и не грешить против НЕГО


называется - СВЯТИТЬ ГОСПОДА В СЕРДЦЕ

[alexey957]

я прошел -

Мне не интересно что вы прошли, вы сами о себе свидетельствуете что вы не рождены свыше.

- - - Добавлено - - -

Вы не просите у Бога Отца Святого Духа - не исполняете заповедь Иисуса Христа эту.

Как вам это открыто , от избытка сердца или откровением от Бога ?