Итак языки суть знамение не для верующих

[Двора]

Потому, что бегали за людьми, за их учениями и их многолетними трактовками и не считали и нужным проверять.
Но есть те, кто взял да и проверил в Господе и Тот ответил нелицеприятно для него самого, потому что "Бог наш есть огонь поядающий".
А без огня примеси никогда не отпадут.
Но опять повторюсь, что это дело лично каждого, как ему ходить в Господе. Самого ли Господа слушать или многолетние трактовки.

Вылить ведро демогогии тоже надо постараться...
но какая польза без примера и совета как проверить...
Пожалуйста на примере учения Христа напишите как проверить в правде вы ходите или преткнулись или оказались обольщенным.
Пример, очень желательно добытый опытным путем.
Но если нет личного опыта, то теория тоже подойдет.

[alexey957]

Но, как я за многие уже годы веры уяснила: нет теснейших личных отношений с САМИМ Господом

Аминь! Вот только многие считают что имеют это общение в то время как сатана водит их и как не странно словами Писания. К самому Христу подходил с словами Писания, неудивительно что его служителя принимают вид учителей света .Нет единства в Духе, потому что многие обмануты и не рождены свыше, были бы в одном Духе по учению Христа и Апостолов , не было бы разделения на различные конфессии с их ложными учениями.

[Мишаша]

- - - Добавлено - - -Не думаю что люди плотским умом могут постичь духовное, плотским умом многое кажется невразумительным.

Ну да, мы плотские, а Вы духовные. Вашу духовность проверить просто: надо Вам выпить смертельный яд и если на Вас есть дух святой, то яд ничуть не повредит. Крысиный подойдёт. А то балаболить всё могут, а ответить за свои слова делом желающих нет.

[alexey957]

ответить за свои слова делом желающих нет.

Начните первый, посмотрим .

[Мишаша]

Начните первый, посмотрим .

И пророком не надо быть, чтобы предсказать такой ответ. Вот так и проявляется липовая суть "духовных": как доходит до дела - они в кусты.
Пошутил я. Не надо мне Вашей неизбежной смерти, потому что финал заранее ясен. Вот тайны моего сердца послушать хотелось бы, потому что это во-первых не смертельно, а во-вторых сразу видно есть ли дары Духа.
В итоге вывод таков:
Если Вы за безошибочность "²² Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих." и, соответственно, "²³ Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? ", то из этого выходит, что Вы за то, чтобы христиане, на которых сошёл Дух Святый, выглядели беснующимися в глазах неверующих. Интересный и оригинальный подход к внешнему поведенческому типу верующего, чего мне плотским умом своим никогда не понять. Вы, случаем, не похоже со стороны выглядите, если это проповедуете?

[alexey957]

И пророком не надо быть, чтобы предсказать такой ответ.

Задним числом все горазд, для вас что писать так жемчуг разбрасывать, всё равно не примете.Ваше

надо Вам выпить смертельный яд и если на Вас есть дух святой, то яд ничуть не повредит. Крысиный подойдёт.

Вам не повезло, пил и не только крысиный , несколько раз пытались травить, один раз признались что именно крысиным.Не думаю что вы проходили подобное.А я Бога благодарю и славлю, что слово Его верно и сбывается.

[Мишаша]

Задним числом все горазд, для вас что писать так жемчуг разбрасывать, всё равно не примете.Ваше Вам не повезло, пил и не только крысиный , несколько раз пытались травить, один раз признались что именно крысиным.Не думаю что вы проходили подобное.А я Бога благодарю и славлю, что слово Его верно и сбывается.

Сказать что угодно можно, даже, что крысиным ядом завтракаете по утрам перед работой, а ртутью запиваете цианистый калий, чтоб не першило.
Так что у меня тайное на сердце? Может и я Бога благодарить начну за то, что дал от Духа Своего аlexey957.
Намек на свинью, конечно, понял, чай не первый раз с "истинными христианами" беседую, но биссер-то где?
Хотелось уточнить какое именно слово сбывается, это когда Вы беснующимся видитесь? Может Вас именно за это травили, хотя я сильно сомневаюсь?

[alexey957]

Сказать что угодно можно, даже, что крысиным ядом завтракаете по утрам перед работой, а ртутью запиваете цианистый калий, чтоб не першило.

Вы и подтверждаете что таким как вы жемчуг разбрасывать нельзя.Главное что в отличии от вас врать пред Богом страшно.

[proxrista]

- Вы пишите - что говорение на языках не есть знамение для верующих... - прямо говорите ересь - вопреки словам Иисуса Христа и примеру в доме Корнилия.
Истина - не отрицать написанное.
То есть, говорение на языках есть знамение об уверовании уверовавших - при крещении Святым Духом, но и есть и знамение для неуверовавших - о их неверии и незнании.
Одно не отрицает другого - об этом речь.
Вы отрицаете одно - говоря о другом - причем постоянно.
Вот за отрицание слов Иисуса Христа и примера в доме Корнилия - вас и ждет анафема - как за искажение Слово Бога.
Поэтому я и говорю вам постоянно - что вы признаете одно написанное - *тут же отрицаете другое - есть такая сатанинская тактика.
А Бог вам велел не отрицать Слово Бога - да в любом месте изложения.


- Не надо противопоставлять Слово Бога Слову Бога.

[alexey957]

- Вы пишите - что говорение на языках не есть знамение для верующих.

Вы в здравомыслии? Так учит Апостол, как он писал, что является знамением для верующих ? Правильно пророчество а не говорение на языках которое знамение для неверующих, изучайте внимательно слово Божье.И пишите к кому обращаетесь.

[Мишаша]

Вы и подтверждаете что таким как вы жемчуг разбрасывать нельзя.

Самослив с характерным шумом спускаемой воды засчитан.
Разбрасывать жемчуг? Перламутрово-зеленоватые мухи для Вас жемчуг? Не смешите людей. Хотя я поражаюсь глубокому сарказму, тонкому чувству юмора и остроте ума кого-то из Вашего окружения, внушившему Вам про "травлю крысиным ядом". Классный стёб над непомерно раздутым чувством Вашей важности. Так и слышу еле сдерживаемый ржач за Вашей спиной после слов, что Вас Лично Сам Бог Всевышний сберёг, ниспослав Духа Святого.) Все эти увёртывания от ответов, переводы стрелок и безответственность за свои слова стары, как мир. Ничего нового.(

Главное что в отличии от вас врать пред Богом страшно.

Так не врите, не увёртывайтесь, не переводите стрелки.., в общем отвечайте за свои слова, как настоящий мужчина и не будет страшно ни перед кем.

[alexey957]

Так не врите, не увёртывайтесь

Правильно написано о вас

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

Сами о себе своим хамством засвидетельствовали.

[TataPetrenko]

ну буквально по каплям можно найти "иные языки", чтобы по Писанию было. Кому интересно вот еще капелька:
Известен случай со святителем Иннокентием (Поповым-Вениаминовым; 1879), когда он, будучи проездом в Чебоксарах, в 1860 году, совершил Божественную Литургию на чувашском языке, совершенно его не зная, что вызвало необыкновенный религиозный подъем у местных жителей и привело многих к вере [8]. О другом совершенно удивительном и истинно Апостольском даре глоссолалии говорит нам житие грузинского подвижника, преподобного иеросхимонаха Илариона (1864), прославленного Православной Церковью в лике святых. Проживая на Святой Горе Афон, в грузинском Иверском монастыре, зная только грузинский и турецкий языки, святой иногда, в случае духовной необходимости мог очень хорошо говорить и по-гречески, и по-русски, «но это не от знания языка, а по вдохновению свыше лишь в случае важных духовных нужд» [9].В его житии рассказывается о случае с русским монахом о. Феоной, который испытал на себе демоническое искушение за свое ревностное послушание и был успокоен продолжительной беседой с о. Иларионом. На следующий день, когда о. Феона подошел к старцу и хотел заговорить с ним о случившимся, выяснилось, что о. Иларион решительно ничего не понимает. Через переводчика святой подвижник ответил: «Я не знаю, как говорил, но Господь, видя нужду, подал тебе разуметь мою беседу так, что я как бы заговорил по-русски, а на самом деле я не знаю, как» [10].

Но у пятидесятников вроде все в изобилии, но вопросов много остается.

[alexey957]

«Я не знаю, как говорил, но Господь, видя нужду, подал тебе разуметь мою беседу так, что я как бы заговорил по-русски, а на самом деле я не знаю, как» [10].

Слава Господу! Но это действие дара говорения на языках а не знамение.При знамении никто не понимает говорившего он духом молится Богу, без требуется толкование языков через дар толкования.

[Общник]

Думаю, что "иные языки" в нынешней форме - это как некий уклон какой-то деноминации именно в какую-то часть Слова Бога и ее выпячивание: баптисты выделяют крещение, адвентисты - субботу, пятидесятники -"иные языки".И т.д.
А достигнуть надо ПОЛНОТЫ Христовой. Кто смог, тот и более плодоносен.Поскольку там уже руководит, как Ему угодно, Сам Христос.

Умалять бездну богатства и премудрости и ведения Божия (многообразие Божьего Небесного промысла) -
такое могут делать только не имеющие ума-духа Господня.

Иные языки - они также и Новыми могут быть и есть,
поэтому есть ИНЫЕ языки, как НОВЫЕ по отношению к говорящему, так и вообще, как НОВЫЕ,
которых до говорящего на этих языках - ещё не было
(суть как бы Новый Адам - ВСЁ НОВОЕ - для каждого НОВОГО творения).
Иные языки, как дар-знамение для неверующих -
это прежде всего для самих принимающих сей дар-знамение (как для ВНУТРЕННИХ, а не для ВНЕШНИХ),
чтобы уверовали в получение в более совершенного дара,
который есть дар-дух пророчества (ВОЗВЕЩАЮЩИЙ БУДУЩЕЕ),
поэтому останавливающиеся-зацикливающиеся на одних лишь иных языках,
таковые во многом всё ещё неверующие
ибо не веруют в получение более совершенного дара
(хотя и получили дар иных языков, как знамение для возможности получения также и других даров) -
особенно дара пророчествования (Утешитель Дух Святый БУДУЩЕЕ ВОЗВЕСТИТ)
ибо Свидетельство Иисусова есть дух пророчества (ВОЗВЕЩАЮЩИЙ БУДУЩЕЕ),
а кто Духа Христова (пророческого - ВОЗВЕЩАЮЩЕГО БУДУЩЕЕ) не имеет,
то таковый и не Христов ещё во всей Духовной Полноте Христа.
На злое должны быть как младенцы
(безумием-юродством лепечущих языков, как отчасти Давид безумствовал-юродствовал - 1Цар.21),
а по уму должны быть совершеннолетни (умом-духом Христовым).

"Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу;
потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали;
ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками,
разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках,
то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли,
если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении?
Ибо он не понимает, что ты говоришь.
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим,
чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему;
но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;
пророчество же не для неверующих, а для верующих.
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками,
и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом,
есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
И духи пророческие послушны пророкам,
потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
А кто не разумеет, пусть не разумеет.
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
только всё должно быть благопристойно и чинно"
[1Кор.14]