Итак языки суть знамение не для верующих

[proxrista]

Вы очевидно не знаете, что человек есть дух, живущий во плоти.
Плоть его - жилище(дом). Павел называл хижиной.2Кор.5:1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина,
разрушится, мы имеем от Бога
жилище на небесах, дом
нерукотворенный, вечный.

- Так вы этому научились в Новом Завете Синодального перевода?! И что? Писание тут не помогает?

[alexey957]

Опять свое непонимание решили мне приписать.

Сплошные юмористы.

Дух человека переносит его немощи; а пораженный дух - кто может подкрепить его?

[Ирина58*]

Сплошные юмористы.

Да...сплошные юмористы, которые считают, как вы:

.... и главное что человек не есть дух а дух живёт в человеке . И какому духу себя порабощаете того он раб. Раб праведности или раб греха.

[нинапри]

Да...сплошные юмористы, которые считают, как вы:

alexey957: (.... и главное что человек не есть дух а дух живёт в человеке . И какому духу себя порабощаете того он раб. Раб праведности или раб греха.)



1Ин 4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

1Ин 4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[proxrista]

alexey957: (.... и главное что человек не есть дух а дух живёт в человеке . И какому духу себя порабощаете того он раб. Раб праведности или раб греха.)



1Ин 4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

1Ин 4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

- Человек - это дух - внутренний человек - у него есть душа и живет он в теле. Когда тело умирает - то человек - дух - остается сам по себе - посмотрите повествование Иисуса Христа о Лазаре и богаче - когда дух Лазаря - Лазарь - имеет общение - и с духом богача - богачем, и с Авраамом... -


Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1-е Фессалоникийцам 5:23)


18
Благодать Господа нашего Иисуса Христа со духом вашим, братия. Аминь.


- Видите, что здесь говорится о духе человеческом ваш дух.


50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.


- То есть, тело умирает - и что остается от человека? да сам человек и остается - дух человека.


- Другое дело - что есть духи сатанинские - обольстители - об этих духах и речь - когда говорится - о духе антихриста и духе заблуждения, - но и сам человек - не соединенный еще с Духом Господа - не таковой - как соединенный.
Это все разные вещи - для разумения. Но вы должны вначале прочесть - подчеркнуть - всю полноту написанного о духе человека - прежде чем поучать других - вопреки Слову Бога, - например, - что человек якобы не дух.
Слово - дух - не есть однозначное понимание в Слове Божием, вот как и, например, - слово закон - законы есть разные - по Слову Бога - как и речь идет о разных духах.

[alexey957]

[COLOR=#a9a9a9]Итак языки суть знамение не для верующих

Проблема некоторых верующих в том , что путают знамение говорения на языках с даром говорения на иных языках.

[proxrista]

Проблема некоторых верующих в том , что путают знамение говорения на языках с даром говорения на иных языках.

- Проблема в том - что есть еретики - отрицающие Слово Божие - например, что говорение на языках - дар духовный один - но это есть и знамение и дар - одновременно - одно и тоже действо - имеет одновременно несколько терминов названия у Бога в Новом Завете - о говорении на языках. А дар духовный - один и тот же - и обретается этот дар - говорение на языках - только лишь при принятии крещения Святым Духом - потому это и есть видимый признак крещения Святым Духом - как знамение крещения Святым Духом - но и сам по себе - это дар духовный - и одно не исключает и другое.

[Ирина58*]

Проблема некоторых верующих в том , что путают знамение говорения на языках с даром говорения на иных языках.

Проблема у вас, потому что до сих пор не разумеете, что по Богу существует один и единственный драгоценный ДАР - Святого Дух, а иные языки есть знамение присутствия Духа Святаго в духе человека. Нет знамения, то и Духа Святаго нет в человеке. А то , что переводчики назвали "дарами" есть проявления Духа Святаго в том человеке, который УЖЕ имеет Святой Дух,чему знамение иные языки. Невозможно иметь прояления Духа без Самого Духа Святаго.

[look]

который УЖЕ имеет Святой Дух

а вот баптисты утверждают, что имеют Святой Дух. но никто о проявлениях свидетельствовать не может - сил хватает говорить только о призвании и служении.
хотя, я не порю - все возрождённые люди имеют Святой Дух.
но иметь не значит иметь в своём духе - это только через крещение.

[Ирина58*]

а вот баптисты утверждают, что имеют Святой Дух. но никто о проявлениях свидетельствовать не может - сил хватает говорить только о призвании и служении.
хотя, я не порю - все возрождённые люди имеют Святой Дух.
но иметь не значит иметь в своём духе - это только через крещение.

А где еще человек может иметь Святой Дух, кроме как в духе своем?

[proxrista]

а вот баптисты утверждают, что имеют Святой Дух. но никто о проявлениях свидетельствовать не может - сил хватает говорить только о призвании и служении.
хотя, я не порю - все возрождённые люди имеют Святой Дух.
но иметь не значит иметь в своём духе - это только через крещение.

- Есть разница - жить во Христе - и иметь все, что в этом предопределил Бог для человека - и жить Христом - и иметь все, что Бог в этом предопределил для человека. Но Бог заповедал - должно вам родиться свыше - от воды и Духа - принять обязательно два крещения - Христом и во Христа - чтобы смочь пребывать в Царстве Божием - ведь не сокрыто сие ни для кого -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- И потому - как это не странно звучит для некоторых - поклоняющихся Богу - отрицающие сие - обязательность двух крещений - Христом и во Христа - есть еретики ярые и непрекрытые - противники Богу - прямо противоречат Богу Иисусу Христу - причем не скрываясь, - ибо отсутствие одного из крещений - водного крещения во имя Иисуса Христа - и крещения Святым Духом - исключает пребывание человека в Царстве Божием дальше - вот чтобы человек смог восхитить и пребывать в Царстве Божием - внимание - да по словам Иисуса Христа - и причем добавлено - истинно - истинно.
Ну какие могут быть еще вопросы? Что тут может быть непонятного?
Ясно же - что противники одного из крещений - не желают - чтобы люди далее пребывали в Царстве Божием - в этом их скрытый смысл - в этом и финал - для послушавшихся их - вопреки Слову Господа Бога Иисуса Христа.
Понятно, что противники в этом Богу - сами первые и подпадают под ересь свою - в невозможности им пребывать далее в Царстве Божием - Слово Божие же неизменно.
Но вопрос, - причем здесь люди - когда ясно написано о рождении свыше как о рождении от воды и Духа - и показано сие на примерах - в доме Корнилия - при Апостоле Петре и для новобранцев при Апостоле Павле - учителях Господа Иисуса Христа для всех и вся в церкви Христовой - по заповеди Иисуса Христа?
Ну не желаете вы пока - по тем или иным причинам принимать одно из крещений - не созрели вы еще для этого, не уразумели еще волю Бога благодатную для вас в этом, - но зачем так поучать других людей?
Ведь сразу же ясно - прямое противоречие Иисусу Христу - когда отвергается одно из крещений, - зачем других людей делать тоже противниками Слову Иисуса Христа о рождении свыше от воды и Духа?


- Иисус же ясно показал сие в притче о десяти девах - как не вошли далее некоторые за Господом - а могли бы... - там и это показано.

[look]

А где еще человек может иметь Святой Дух, кроме как в духе своем?

это просто -
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
два состояния духа человека - с вами пребывает и в вас будет.
первое - спасение и рождение свыше
второе - принятие силы в свидетельстве
баптисты говорят, что имеют Святой Дух, и это бесспорно.
но их учение о крещении Святым Духом лежит всего на одном стихе, говорящим о спасении. то есть, о погружении Святым Духом во Христа.
1Кор,12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
но, по факту, по учению Христа и апостолов, они нуждаются в погружении (крещении) в Святой Дух для принятия силы в свидетельстве. что и пережили ученики.

у меня до конца всё ещё не сложилось мнение о том, в какой момент родилась церковь - при жизни Христа, когда Он ходил с учениками, или на Пятидесятницу. многие, даже авторитетные люди, утверждают второе. если это так, а я не совсем с этим согласен, то баптисты, по их же учению, в восхищение не войдут.

- - - Добавлено - - -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

я вам уже не однократно писал, что рождение от воды и Духа, это не рождение от водного крещения и Святого Духа.
это рождение от слова и Святого Духа.
и ссылки давал.
Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
человек получает рождение свыше через слышание проповедуемого слова по личной вере и по благодати Бога. и не иначе.
в этот момент Бог заключает с этим человеком завет в крови Христа. причём, завет односторонний - со стороны Бога.
водное крещение заветом не является, потому что это ответное действие человека и является обещанием (вопрошанием в другом переводе) доброй совести.

в остальном согласен.

[Ирина58*]

это просто -
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Все ясно в этом стихе "с вами пребывает " -в тот момент Иисус пребывал с учениками, а со дня Пятидесятницы, ученики Его приняли в свой дух и Он стал в их духе, как и обещал "в вас будет".

у меня до конца всё ещё не сложилось мнение о том.....

А у меня сложилось мнение, что рождение Церкви Божьей, которая есть собрание спасенных духов людей в Духе Святом, началось со дня Пятидесятницы.

[look]

А у меня сложилось мнение, что рождение Церкви Божьей, которая есть собрание спасенных духов людей в Духе Святом, началось со дня Пятидесятницы.

вопрос, конечно же, не для споров. но не зря же Господь сказал: вы примите силу и будете Мне свидетелями.
без крещения Святым Духом, со слов Христа, невозможно свидетельствовать о Нём в силе Святого Духа - не будет Его проявлений.
да и сами призвания будут бессильны.
раньше на служение пастора в пятидесятнических церквях не ставили брата не крещённого Святым Духом, и это считаю правильным.
но на основании Писания апостолы, да и многие другие (как минимум 120) были спасены и рождены свыше.
они имели все признаки спасённых людей. ведь не зря Господь до Пятидесятницы призвал учеников в апостолы.
да и не крестит Иисус не спасённых людей Святым Духом.
во всё время Нового завета Бог говорил и говорит к людям, как к Своей церкви. но по факту будут спасённые народы и церковь Христа.

[Ирина58*]

.....
да и не крестит Иисус не спасённых людей Святым Духом.

Человек становится спасенным только после крещения Крестящим Иисусом.