Итак языки суть знамение не для верующих

[лэванбан]

- Отсюда и все эти диспуты.
Может надо некоторым начинать верить Богу - и смотреть на Слово Божие, а не на ересь некоторых??

диспуты оттого, что чада Б-жии непослушны Слову.
которое призывает: 27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

только все должно быть благопристойно и чинно.

что наблюдается далеко не всегда. и люди, вместо благодати и назидания, претыкаются.
об тех, кто не соблюдает порядка. и не имеет любви к новичкам. а Б-г за это взыщет.

[AHTOXA22]

Для верующих - нормально - так и есть как написано

шилавалоре оревекетес мира вир шикаровас ороватэсте ширак .

[proxrista]

диспуты оттого, что чада Б-жии непослушны Слову.
которое призывает: 27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

только все должно быть благопристойно и чинно.




что наблюдается далеко не всегда. и люди, вместо благодати и назидания, претыкаются.
об тех, кто не соблюдает порядка. и не имеет любви к новичкам. а Б-г за это взыщет.

- То есть, не обращаться к людям с кафедры говорением на языках - не предназначен этот дар для прямого обращения к людям, - а произносить - говорить - себе и Богу - вслух говорить себе и Богу -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Прочтите внимательно все случаи описывающие говорение на языках - всегда совместно и прилюдно - не запрещали говорить в церкви - в собрании Апостолы говорение на языках.
Вы отдельные отрывки должны воспринимать совместно с другими отрывками - по данной теме, - чтобы не заблуждаться.

- - - Добавлено - - -

шилавалоре оревекетес мира вир шикаровас ороватэсте ширак .

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

[лэванбан]

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

поэтому говорите тайны себе и Б-гу дома.
сколько угодно.
а в собрании, если нет истолкователя, повеление более, чем четкое: молчи.


но людям "свобода" важнее благоустройства и послушания.

поэтому заходят новички, наблюдают коллективный гул, и уходят.
Б-г не прилагает спасаемых туда, где Его не чтут.

[awdij]

- Крещение Святым Духом сразу же проявляется в говорении духа к Богу - смотрите Библейские примеры - начиная с Апостолов.

Еслбы бы так было, как Вы тут пытаетесь манипулировать Писанием, то Апостолы бы так прямо и учили: "Крещение Духом Святым обязательно сопровождается говорением на иных языках. И по этому будете узнавать, кто крещен Духом, а кто нет".

Но ни один из них так ни разу не заявил. Оно и понятно: они так не думали, как Вы.

Потому и сказано о церкви Христовой -
23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

О истинной Церкви Христовой сказано вот так:
24. Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. 25. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14)

- Видите - как Апостол Павел описывает церковь Христову - всю церковь Христову - и что неверующим это кажется беснованием?
Для верующих - нормально - так и есть как написано, для неверующих - беснование.
Отсюда и все эти диспуты.
Может надо некоторым начинать верить Богу - и смотреть на Слово Божие, а не на ересь некоторых??

Может быть некоторым пора бы уже понимать наставления Павла? И если читаешь стих 23-й, то надо дочитывать до конца, то есть и стих 24-й с 25-м?

Итак, Вы уверены, что истинная Церковь это та, которая описана в 23-м стихе?
Я же уверен (как и Павел), что истинная Церковь обозначена в стихе в 24-ом и в 25-ом.

[proxrista]

поэтому говорите тайны себе и Б-гу дома.
сколько угодно.
а в собрании, если нет истолкователя, повеление более, чем четкое: молчи.


но людям "свобода" важнее благоустройства и послушания.

поэтому заходят новички, наблюдают коллективный гул, и уходят.
Б-г не прилагает спасаемых туда, где Его не чтут.

- Бог с вами не советуется - вы не будете подчиняться учению Иисуса Христа - во всем... - будете истреблены - вот такая простота...
Если вы хотите обратиться к людям говорением на языках - то лишь при наличии истолкователя. Об этом речь.
Потому и говори - произноси - вы это понимаете? Себе и Богую
Говорение на языках не бывает непроизнесенное - потому и называется - говорение на языках - все говорили на языках - совместно - при Апостолах Христовых - смотрите примеры и не выдумывайте своего.


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Поэтому и смотрите на примеры в Слове Божием - на мнение Бога как надо делать - говорить себе и Богу - вслух - и в собрании.

[Dyx]

[QUOTE]

Что "будет"? Будете и дальше строить свои человеческие строения, не на Апостольском учении основанные?

Я не ученик Апостолов, я ученик Иисуса Христа.

Да никто Вас за это и не журит. Говорите себе на здоровье. Но! Не учите, будто "языки, это знамение крещения Духом Святым, и кто не говорит на языках Духа Святого не имеет". Если Вы так не делаете, что и вопросов к Вам нет.

Кто не говорит на Ином языке, тот не рождён свыше - и это есть истина. Ты не в силах, чтоб запретить это, больше должно слушать Бога, а не человеков.

У тебя в Германии министр обороны набирает педофилов в армию и ты не в силах изменить это и не протестуешь. Отраднее будет Содому в день Суда, нежели Европе и Америке.

И о чем же Вы свидетельствуете? Неужели о том, что те, которые не говорят на языках Духа Христова не имеют? Так или не так?

Свидетельствую, и все кто рождён Свыше свидетельствует о том.

Но проблема твоя и не говорящих, не в том, что нам многие верят, а в том, что не говорящие Иным языком не могут доказать писанием, что они имеют Дух Святой.

[awdij]

Я не ученик Апостолов, я ученик Иисуса Христа.

Если ты не ученик Апостолов, то и Иисуса Христа ты тоже не ученик.

Кто не говорит на Ином языке, тот не рождён свыше - и это есть истина.

Это есть ложь. И по этой то лжи и узнается дух заблуждения.

Ты не в силах, чтоб запретить это...

А я это и не пытаюсь.

больше должно слушать Бога, а не человеков.

Так и слушай Бога, а не человеков. Но ты слушаешь именно человеков, отвергающих учение Апостолов.

У тебя в Германии министр обороны набирает педофилов в армию и ты не в силах изменить это и не протестуешь.

Верно, не могу изменить, и не пытаюсь.

Отраднее будет Содому в день Суда, нежели Европе и Америке.

Никому мало не покажется, и Вам тоже.

Свидетельствую, и все кто рождён Свыше свидетельствует о том.

Вот о лжи и свидетельствуете: "Кто не говорит на Ином языке, тот не рождён свыше".
Отраднее будет Содому в день суда...

Но проблема твоя и не говорящих, не в том, что нам многие верят, а в том, что не говорящие Иным языком не могут доказать писанием, что они имеют Дух Святой.

Так у вас (у говорящих) вообще нет никаких оснований в Писании, чтобы доказать свою правоту. Да и само желание доказать, что только по языкам можно узнать, живет ли в тебе Дух Божий уже показывает пустоту вашей веры. Человеку, имеющему в себе Дух Святой не нужны никакие знамения и доказательства. Зачем? Он и так знает, что имеет. А вот вам (говорящим) без "знамений" никак, ибо нет у вас твердой основы во Христе Иисусе.

[Dyx]

[QUOTE]

Если ты не ученик Апостолов, то и Иисуса Христа ты тоже не ученик.

А если ты, не ученик Иисуса, то как ты можешь быть учеником Павла? Если ты, и словам Павла веришь частично, то как можешь называться учеником его?

Разве Павел умер за нас на кресте? Разве Павел Бог, сотворивший небо и землю? Разве Павел не раб Иисуса Христа? Разве Савл - Павел не гнал Иисуса и не виновен в смерти Стефана?

Это есть ложь. И по этой то лжи и узнается дух заблуждения.

Только безумный судит о том, что не имеет и не может понять..

Так у вас (у говорящих) вообще нет никаких оснований в Писании, чтобы доказать свою правоту.

Если-бы не было, то и не было сотни тысяч последователей и не таяли-бы церкви у Баптистов, как весенний снег.

То и удивительно, что ты думаешь, что праведный, но Бог отверг тебя и дела твои не приносят плода угодного Богу, как и дела Каина, убившего брата своего.

Человеку, имеющему в себе Дух Святой не нужны никакие знамения и доказательства. Зачем? Он и так знает, что имеет.

Ага, навешали себе и другим "лапши" на уши и сидите довольные с умными рожами в своей самоправедности.

Только мошенники, обманывая людей выдают желаемое за действительное, говоря: что все крещённые в воде имеют Дух Святой.

Слепые люди и верят вам, пока не прозреют и не увидят обман проповедников, вот и бегут от вас к нам, хотя у нас и своих множество.

[awdij]

Разве Павел умер за нас на кресте? Разве Павел Бог, сотворивший небо и землю? Разве Павел не раб Иисуса Христа? Разве Савл - Павел не гнал Иисуса и не виновен в смерти Стефана?

Павел избранник Божий, чтобы наставлять таких несмышленышей, как Вы. Но Вы возомнили о себе, будто это Вас Бог избрал быть домостроителем тайн Божиих.

Только безумный судит о том, что не имеет и не может понять..

Вот это, как раз, и есть Вы.

Если-бы не было, то и не было сотни тысяч последователей и не таяли-бы церкви у Баптистов, как весенний снег.

Да, вы (мн.ч) добились успехов в достижении своей цели: церкви баптистов (и не только баптистов) разрушаются, благодаря вашей деятельности.

То и удивительно, что ты думаешь, что праведный, но Бог отверг тебя и дела твои не приносят плода угодного Богу, как и дела Каина, убившего брата своего.

Думаешь, что за болтовней своей сможешь скрыть свое нутро? Кто братоубийца то? Кто убивает эти же баптисткие церкви? Своих же братьев кто ненавидит?

Ага, навешали себе и другим "лапши" на уши и сидите довольные с умными рожами в своей самоправедности.

Да нет, у нас праведность Христова. А вот у вас есть ли хоть какая-нибудь вообще?

[лэванбан]

- Бог с вами не советуется - вы не будете подчиняться учению Иисуса Христа - во всем... - будете истреблены - вот такая простота...
Если вы хотите обратиться к людям говорением на языках - то лишь при наличии истолкователя. Об этом речь.
Потому и говори - произноси - вы это понимаете? Себе и Богую
Говорение на языках не бывает непроизнесенное - потому и называется - говорение на языках - все говорили на языках - совместно - при Апостолах Христовых - смотрите примеры и не выдумывайте своего.



- Поэтому и смотрите на примеры в Слове Божием - на мнение Бога как надо делать - говорить себе и Богу - вслух - и в собрании.

не. Вашим интерпретациям я подчиняться не буду.

даже под страхом манипулятивного запугивания.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Павел рисует гипотетическую картину и предупреждает, что этот пример неблагоустройства может послужить поводом к упрекам.
и советует - Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
__________________

и, если Вы к этому не прислушаетесь, возможно, Б-г сочтет необходимым использовать ощутимые дисциплинарные рычаги. а, возможно, нет. и оставит ходить по избранной дороге до конца.

__________________

но мне до сего дела мало. сколько было возможно - поясняла. руки чисты.

__________________

пысы. тон неблагожелательный, а, по избытку императива, даже хамский.

недаром писано. сколько ни говори, себе ли и Б-гу, в собрании ли - Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
_________________

отвечать не трудитесь. общение в Вами не приносит подобающего плода.

[baptist2016]

.Кто не говорит на Ином языке, тот не рождён свыше - и это есть истина. .. .

не надоело писать ересь?

[proxrista]

не. Вашим интерпретациям я подчиняться не буду.

даже под страхом манипулятивного запугивания.

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Павел рисует гипотетическую картину и предупреждает, что этот пример неблагоустройства может послужить поводом к упрекам.
и советует - Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
__________________

и, если Вы к этому не прислушаетесь, возможно, Б-г сочтет необходимым использовать ощутимые дисциплинарные рычаги. а, возможно, нет. и оставит ходить по избранной дороге до конца.

__________________

но мне до сего дела мало. сколько было возможно - поясняла. руки чисты.

__________________

пысы. тон неблагожелательный, а, по избытку императива, даже хамский.

недаром писано. сколько ни говори, себе ли и Б-гу, в собрании ли - Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
_________________

отвечать не трудитесь. общение в Вами не приносит подобающего плода.

- То есть, вы не признаете слова Павла чтобы все говорили языками и его конкретный пример, что церковь Христовая вся говорит языками - и все примеры при Апостолах, когда все совместно говорили языками и рот никому при этом не закрывали?
Деяния: 3 / 22 - 23 - вот вам тон нелицеприятный.
1 - е Коринфянам: 14 / 39 - 40 - понятно, что здесь речь идет о совместом собрании - благопристойно и чинно.
1 - е Коринфянам: 14 / 15 - 16 - Павел разъясняет, что стоящий рядом простолюдин не понимает говорение на языках - в собрании стоящий.
А вы противник крещения Святого Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7 - это к вам написано.

[proxrista]

- Апостол Павел - начиная с начала 14 главы 1 - е Коринфянам разъясняет, что говорение на языках не предназначено для прямого обращения к людям - дар пророчества для этого предназначен - поэтому если нет сосуда истолкователя - то и нечего обращаться к церкви - с кафедры - пытаться нечто разъяснять говорением на языках - никто не поймет.
Поэтому и надо лишь молиться в совместной молитве - говорить себе и Богу - обращаться в говорении к Богу - когда каждый молится вслух в собрании - где стоит - и чтобы это было чинно и благородно.
1 - е Коринфянам: 14 / 22 - 23 - а здесь Павел разъясняет - что значит - когда говорение на языках есть знамение для неверующих - вот главная мысль - что это есть мнение неверующих, когда церковь Христовая молится на языках - то неверующие говорят что это якобы беснование.
А фактор - при котором проявляется это знамение для неверующих - есть молитва церкви Христовой - вся церковь когда сходится - что неверующие есть неверующие и незнающие.
О чем и Христос говорит - что уверовавшие и крещенные лишь говорят языками - от Марка: 16 / 16 - 17, - вот и не обманывайтесь, что это якобы не так - Деяния: 2 / 2 - 4, 10 / 45 - 46, 19 / 6 - 7 - вот примеры об уверовавших и о говорении на языках в собрании - смотрите на реакцию Апостолов на говорение на языках - при совместном обращении духом к Богу - когда все произносят говорение на языках к Богу - никто не запрещает обращение к Богу в собрании людей.

[Dyx]

не надоело писать ересь?

Разве слова Иисуса - ересь?:

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. ( от Марка 16:16-18 ).

Какой ты верующий, или рождённый свыше, если в тебе нет сих знамений? А назвать истину - ересью, большого ума и не надо...