Итак языки суть знамение не для верующих

[awdij]

- Иисус сказал - от Марка: 16 / 15 - 17 -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- И с этим спорить бесполезно и бессмысленно. Ведь так?
Тут подчеркнуто, что речь идет о двух крещениях.

Где Вы тут увидели "два крещения". Вы что, считать не умееете? Или читать?

[piroma]

Где Вы тут увидели "два крещения". Вы что, считать не умееете? Или читать?

одно крещение распадается на много

это все так у Бога -

небо - небеса небес

род - роды родов

век - веки веков


так и крещение крещений

потому есть одно крещение а есть учение о крещениях -одно распадается на несколько

на этапы -так сказать

облекся в веру -первое крещение и тд

облекся в силу -другое

облекся в Дух Святой -третье

облекся во Христа наконец -закончено крещение крещений

другие пойдут -крещение огнем и славой

но крещение скорбями -раздевает обычно -но облекаешься скорбью на время

то есть крещения дают много пользы духовной -они изменяют вас

это настоящие крещения преобразования духовного

не надо чуждаться их -надо распознавать их и проходить

чтобы оказаться после них одетым а не раздетым только

крещение Христово - это духовная гардеробная куда входят для раздевания и одевания

[awdij]

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- И вам сего не изменить - хоть как изголяйтесь над истиной Слова Божия.

Над истиной Слова Божия изголяетесь, как раз, Вы: понастроили вокруг языков свои учения, которые никак не подтверждаются учением Апостолов а других вините. Не видите разве: нет в языках ничего такого, что было бы людям в назидание, увещевание и утешение, но Вы все-равно будете цепляться за языки, как утопающий за соломину.

Почему бы Вам не попросить у Бога пророчества, как "знамение крещения Духом Святым"? Слабо, да?

[baptist2016]

- Иисус сказал - от Марка: 16 / 15 - 17 -15И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.16Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.17Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;- И с этим спорить бесполезно и бессмысленно. Ведь так?Тут подчеркнуто, что речь идет о двух крещениях.[ .

откуда два? Или вы считаете по количеству собственных подчеркиваний?

[Валерий Тверитн]

откуда два? Или вы считаете по количеству собственных подчеркиваний?

19 , крестя их во имя
1 Отца и
2 Сына и
3 Святаго Духа,
(Матф.28:19)
а здесь три, но в одном.

- - - Добавлено - - -

одно крещение распадается на много

так и крещение крещений

потому есть одно крещение а есть учение о крещениях -одно распадается на несколько

на этапы -так сказать

облекся в веру -первое крещение и тд

облекся в силу -другое

облекся в Дух Святой -третье

облекся во Христа наконец -закончено крещение крещений

другие пойдут -крещение огнем и славой

но крещение скорбями -раздевает обычно -но облекаешься скорбью на время

то есть крещения дают много пользы духовной -они изменяют вас

это настоящие крещения преобразования духовного

не надо чуждаться их -надо распознавать их и проходить

чтобы оказаться после них одетым а не раздетым только

крещение Христово - это духовная гардеробная куда входят для раздевания и одевания

Что же тогда это за учение о крещениЯх? О чём оно (учение) учит? О том ли, что есть видимые свидетельства того самого КРЕЩЕНИЯ, которое ОДНО?
1--- есть "водное крещение" - когда человек свидетельствует о своём обращении и начале следования за Христом.
2--- Есть "крещение Духом Святым", когда Бог крестит (исполняет) Духом Святым для победной жизни во Христе Иисусе. Сам Бог уже свидетельствует о Своем сыне (дочери) запечатлевая Святым Духом, даруя силу Святого Духа для сораспятия своей плоти.


ВСЕ эти крещения свидетельствуют и являются видимой частью того НЕВИДИМОГО ЕДИНОГО крещения, которое должно происходить в жизни (сердце) дитя Божия.
Я верю, что всё это относится как тем ученикам-христианам, так и к нам.
Вот о ТАКОМ крещении пишет (учит) апостол Павел в Послании к Римлянам, Галатам, Колоссянам, Ефесянам.
--и ещё крещение в смерть и воскресение-- Или вы не знаете, что все мы, кто были крещены во Христа Иисуса, в смерть Его были погружены?
(Рим.6:3)
3 ---Есть ещё такое понятие, как "крещение огнём" - когда Бог сожжёт "солому"(плевелы) огнём неугасимым. Но это погружение в огонь вечный удел необращённых или недоосвящённых.

[Dyx]

Над истиной Слова Божия изголяетесь, как раз, Вы: понастроили вокруг языков свои учения, которые никак не подтверждаются учением Апостолов а других вините. Не видите разве: нет в языках ничего такого, что было бы людям в назидание, увещевание и утешение, но Вы все-равно будете цепляться за языки, как утопающий за соломину.

Почему бы Вам не попросить у Бога пророчества, как "знамение крещения Духом Святым"? Слабо, да?

На слабо, только дворовая шпана - малолетки берут. В детство впал?

[Dyx]

[QUOTE]

Сообщение от awdij
К Богу никаких претензий, ибо Он никогда и не утверждал, что говорил через ослицу. А вот Вы это утвреждали.

Бог говорил Пророку через ослицу. И что здесь удивительного?

А вот по вашему выходит ещё удивительней: Бог отверз уста ослице и та сказала всё что думает о пророке. Ну ты и знаток ослинного ума...

Тут выходит одно из двух: либо Бог говорил через ослицу, либо ослица намного умней тебя.

Ага, слышали мы уже о Ваших "знаниях": "это лишь на словах, а на деле "пшик" получается." (с)

И не чего здесь удивительного, ведь написано:
душевный человек не принимает того, что от Духа Божьего, потому, что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём

надобно судить духовно. Но духовный судит о всём, а о нём судить никто не может. (1-е Кор. 2:14-15 ).

Ага неграмотные крестьяне.

Ага, в Священный синод входили одни профессора Баптиского университета.

[Dyx]

одно крещение распадается на много

это все так у Бога -

небо - небеса небес

род - роды родов

век - веки веков


так и крещение крещений

потому есть одно крещение а есть учение о крещениях -одно распадается на несколько

на этапы -так сказать

облекся в веру -первое крещение и тд

облекся в силу -другое

облекся в Дух Святой -третье

облекся во Христа наконец -закончено крещение крещений

другие пойдут -крещение огнем и славой

но крещение скорбями -раздевает обычно -но облекаешься скорбью на время

то есть крещения дают много пользы духовной -они изменяют вас

это настоящие крещения преобразования духовного

не надо чуждаться их -надо распознавать их и проходить

чтобы оказаться после них одетым а не раздетым только

крещение Христово - это духовная гардеробная куда входят для раздевания и одевания

Всего два крещения - от воды и Духа Святого, а остальное должно расценивать как испытания и очищения.

Рождение от воды - когда умираем и воскресаем в обновлении сердца - сердце каменное заменяется на плотяное - новые мехи для молодого вина.

Новое вино не наливают в мехи старые, а то прорвутся мехи и вытечет вино, но чтоб сберечь надо наливать молодое вино в мехи новые.

Рождение от Духа Святого есть дух. Сердце плотяное не наследует жизни вечной, но дух...

Плоть жива хлебом - Словом, а дух жив Духом Святым. Но если плоть умрёт во грехе, то и дух вытечет - погибнет то и другое.

В пример можно привести царя Саула: ему было дано сердце новое, на нём пребывал Дух Святой ( как да Давиде ), но согрешив потерял и то и другое.(1-я Царств 10:9-10.) (г. 16:13-14) .

[piroma]

Всего два крещения - от воды и Духа Святого, а остальное должно расценивать как испытания и очищения.

Рождение от воды - когда умираем и воскресаем в обновлении сердца - сердце каменное заменяется на плотяное - новые мехи для молодого вина.

Новое вино не наливают в мехи старые, а то прорвутся мехи и вытечет вино, но чтоб сберечь надо наливать молодое вино в мехи новые.

Рождение от Духа Святого есть дух. Сердце плотяное не наследует жизни вечной, но дух...

Плоть жива хлебом - Словом, а дух жив Духом Святым. Но если плоть умрёт во грехе, то и дух вытечет - погибнет то и другое.

В пример можно привести царя Саула: ему было дано сердце новое, на нём пребывал Дух Святой ( как да Давиде ), но согрешив потерял и то и другое.(1-я Царств 10:9-10.) (г. 16:13-14) .

учение Христово по Павлу - одно крещение одна вера один Господь

-----------
Саул стал иным человеком -но вероятно как сегодня -только на время сошествия духа Святого на него

сейчас когда дух Святой касается и наполняет сердце - появляется вера и любовь небесная

но они исчеазают когда кончается сеанс духовный

в этом проблема людей -не понимают что получают

ибо получено то что остается в тебе и с тобой

кажется все просто -но в духовном все путают простые понятия и обманываются -думают то что невидимо можно иметь незаметно

как и понятие со Христом в вас -во всех родился Христос но его не видно -откроется когда нибудь- но вы спасены -ибо это тайна ее не видно -вот так


фантастически удобно -ничего не надо делать -спасения без платы и без усилий и без думаний

тогда как кто в тебе находится -то проявляется -неотступно и постоянно

потому легко понять никакого Христа нету и не было и не будет с таким подходом

[piroma]

1

- - - Добавлено - - -

Что же тогда это за учение о крещениЯх? О чём оно (учение) учит? О том ли, что есть видимые свидетельства того самого КРЕЩЕНИЯ, которое ОДНО?
1--- есть "водное крещение" - когда человек свидетельствует о своём обращении и начале следования за Христом.
2--- Есть "крещение Духом Святым", когда Бог крестит (исполняет) Духом Святым для победной жизни во Христе Иисусе. Сам Бог уже свидетельствует о Своем сыне (дочери) запечатлевая Святым Духом, даруя силу Святого Духа для сораспятия своей плоти.


ВСЕ эти крещения свидетельствуют и являются видимой частью того НЕВИДИМОГО ЕДИНОГО крещения, которое должно происходить в жизни (сердце) дитя Божия.
Я верю, что всё это относится как тем ученикам-христианам, так и к нам.
Вот о ТАКОМ крещении пишет (учит) апостол Павел в Послании к Римлянам, Галатам, Колоссянам, Ефесянам.
--и ещё крещение в смерть и воскресение-- Или вы не знаете, что все мы, кто были крещены во Христа Иисуса, в смерть Его были погружены?
(Рим.6:3)
3 ---Есть ещё такое понятие, как "крещение огнём" - когда Бог сожжёт "солому"(плевелы) огнём неугасимым. Но это погружение в огонь вечный удел необращённых или недоосвящённых.

ну корректно -

крещение в покяние -в воде

если покаялись без воды -не обязательно в воду полезать

но исповедание свое надо засвидетелствовать при многих свидетелях

это начало - крещение в покаяния -то есть обращение к Богу -появилась вера -основной момент

потом идет крещение Духом Святым как один момент принятия Духа Святого и это знаменуется получением какого то дара от Духа Святого

потом идет крещение в Тело то есть во Христа духом Святым которое состоит из двух частей -крещение в смерть и крещение в воскресение

конец этого -во Христе и Христос вас -то есть крещение во Христа и есть одно крещение -в тело Его

крещение духом Святом и огнем - сказано как одно крещение а не - будет крестить вас -крещением Духом и крещением огнем

потому после принятия Духа Святого приходят тут же огненные искушения -искушения смертью

потому все крещения есть как духовные составляющие одного крещения -во Христа

[proxrista]

понимают и истолковывают, если услышат.
в 1 Кор написано НЕ СЛЫШАТ. а синод взял и изменил не понимает...
поэтому и написано: молчи если нет толкователя.
но это о наречиях, как у апостоов.
ваши абракадабры туда никак не подходят

- Истолкование - это дар от Бога - разумение от Бога - кратко - о чем была речь - это не разумение от услышанного.
Вы говорите ересь - написано - в церкви - с кафедры - молчи - а говори себе и Богу - вслух проговаривай.
Вас ждет анафема за противление Слову Божию - вы переиначиваете - грешите прилюдно - и даже не стесняетесь этого.
Плотской ум не понимает говорение духа -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А вы всем и постоянно лжете что это не так.
Я не знаю - на что вы расчитываете?
Если не покаетесь в ереси своей - вы не получите крещение Святым Духом - вы это хоть понимаете - что это все очень серьезно для вас??


Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.
РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.
I. Oгієнка
Як говорить хто чужою мовою, той не людям говорить, а Богові, бо ніхто його не розуміє, і він духом говорить таємне.


- И нечего искать в переводах оправдание ереси вашей - вот вам варианты переводов - независимых источников.
Вы ярый противник этого - и еще и насмехаетесь...

[vladco]

Положение - ожидание скорого пришествия Спасителя, уравнивает всех. "На сносях".

[proxrista]

Положение - ожидание скорого пришествия Спасителя, уравнивает всех. "На сносях".

- Нет, не всех -


К Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Валерий Тверитн]

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3


Синодальный
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
Современный
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух.
РБО. Радостная весть
Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к людям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает.
I. Oгієнка
Як говорить хто чужою мовою, той не людям говорить, а Богові, бо ніхто його не розуміє, і він духом говорить таємне.


- И нечего искать в переводах оправдание ереси вашей - вот вам варианты переводов - независимых источников.
Вы ярый противник этого - и еще и насмехаетесь...

греческий подстрочник :

οὐδεὶς
никто

γὰρ
ведь

ἀκούει,
слышит

слово акУи созвучно акустика
2 o gar lalwn glwssh ouk anqrwpois lalei alla tw qew oudeis gar akouei pneumati de lalei musthria
(1Kor.14:2)
Вот это слово в Текстус рецептус.

[proxrista]

греческий подстрочник :

οὐδεὶς
никто

γὰρ
ведь

ἀκούει,
слышит

слово акУи созвучно акустика
2 o gar lalwn glwssh ouk anqrwpois lalei alla tw qew oudeis gar akouei pneumati de lalei musthria
(1Kor.14:2)
Вот это слово в Текстус рецептус.

- Вы вообще о чем?
Говорение на языках - непонятно людям - вот в прямом обращении.
Вы над этим еще и насмехаетесь... - для вас наоборот, это аргумент что что - то не так с языками.
Никто из Апостолов христианам в собрании не запрещал говорить на языках - посмотрите все Библейские примеры.
Все еретики отрицающие истину учения Христа - обращаются к своему доморощенному переводу - вот как и вы.
Где ваша переведенная библия?
Все остальные де неучи, только вы один настоящий переводчик, - так что ли??
Вы дилетант в вере, дилетант и в переводе.
Я одного не пойму - почему доморощенные переводчики двух строк поучают людей на своих переводах - вопреки текстам переводчиков специалистов?