Итак языки суть знамение не для верующих

[awdij]

Слово и есть Плоть=Тело=Церковь первенцев.

Разве так написано: Слово стало Церковью?

Что касается человека, то Библия от начала повествует о сотворении человека. И все что творится, творится в разуме.

Что значит: "творится в разуме"? Только в разуме, а в реальности нет, что ли?

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(1Кор.15:44-47)

И это о Слове.

Это не о Слове. Это о первом и втором человеке.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Итак, мы видим, что Слово, которое исходит из уст Божиих, было послано Марии, от которой и родился Единородный Иисус Христос.

Впрочем и нас Господь творит, очищает, обновляет познанием.

Да, Бог очищает и обновляет через Иисуса Христа.

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)

Вот это действительно о Церкви, которую Христос возлюбил и отдал Себя за нее согласно обещанию Бога, сдержавшего Свое слово.

[vladco]

Разве так написано: Слово стало Церковью?

Слово=Хлеб=Тело! Тело же не из одного члена, а из многих.

Что значит: "творится в разуме"? Только в разуме, а в реальности нет, что ли?

Для одних Бог реальность, а для других миф. И поэтому, реальность относительна веры.

7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,(1Пет.2:7)

Это не о Слове. Это о первом и втором человеке.

Ведь и ты (на ты?) говоришь о том, что многократно написано- человек Христос Иисус.

47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(1Кор.15:47)
Сеется один образ, восстает другой образ-
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.(1Кор.15:48,49)

Итак, мы видим, что Слово, которое исходит из уст Божиих, было послано Марии, от которой и родился Единородный Иисус Христос.

Да, действительно так написано. Но также написано, что: 3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(Евр.7:3)
И еще о матери:26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.(Гал.4:26)
И поэтому все что написано-духовно и имеет не прямое значение, а иносказание. И описывает невидимые процессы, которые творит Отец Небесный- Дух в настоящее время, впрочем как и всегда, с верующим, вставшим на путь познания.

Да, Бог очищает и обновляет через Иисуса Христа.
Вот это действительно о Церкви, которую Христос возлюбил и отдал Себя за нее согласно обещанию Бога, сдержавшего Свое слово.

Церковь- невеста Христа! И это город- Вышний Иерусалим, которого ожидают многие потому, что написано....

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.(Откр.21:2,3)

Но для одних это уже осуществилось и реальность. Для других еще ожидание...
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)

[awdij]

Слово=Хлеб=Тело! Тело же не из одного члена, а из многих.

Иисус Христос и Церковь Его не одно и то же. Если Писание и говорит о теле Церкви, то только для сравнения: мы должны быть едины, как члены в теле.

Для одних Бог реальность, а для других миф. И поэтому, реальность относительна веры.

То есть, кто что себе возомнил (поверил в свои представления), то такова и реальность? Или Вы о чем-то другом?

7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,(1Пет.2:7)

Через мою веру Он становится для меня драгоценностью, да. Но если я не буду верить, то Он от этого не перестанет быть краеугольным камнем спасения.

Ведь и ты (на ты?) говоришь о том, что многократно написано- человек Христос Иисус.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(1Кор.15:47)

Независимо от того, верю я в это или нет, Иисус не перестает быть человеком Господом с неба. И это реальность.

Сеется один образ, восстает другой образ-
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.(1Кор.15:48,49)

Это если о нас говорить, о первых человеках то да: все мы потомки Адама (носим его образ).

Но Он (Иисус Христос) не образ Адама (хотя и подобен ему по внешности), а образ ипостаси Божией.

Да, действительно так написано. Но также написано, что: 3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(Евр.7:3)
И еще о матери:26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.(Гал.4:26)

И? К чему все это? Куда клоните?

И поэтому все что написано-духовно и имеет не прямое значение, а иносказание.

Прямо таки и всё?

И описывает невидимые процессы, которые творит Отец Небесный- Дух в настоящее время, впрочем как и всегда, с верующим, вставшим на путь познания.

Прям таки все процессы невидимые? И на земле тоже?

Церковь- невеста Христа! И это город- Вышний Иерусалим, которого ожидают многие потому, что написано....

2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.(Откр.21:2,3)

Но для одних это уже осуществилось и реальность. Для других еще ожидание...
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(Евр.11:1)

Ни для кого это еще не осуществилось. Осуществится, когда будет. А пока только осуществляется (в процессе).




В духе, конечно же, все это уже можно "видеть" но только в духе.
А вот когда протрубят трубы и прозвучит голос Архангела и мертвые по Христе воскреснут, а оставшиеся живые (ожидающие Его) изменятся, и все вместе поднимутся на встречу с Ним тогда и увидим Его, как Он есть. Тогда и брак будет, и скиния Бога с человеками.
А пока мы в теле... и устранены от Господа (2Кор.5:6). Но живем верою(!) в будущее, которое еще невидимо.

[vladco]

@awdij, вот мы и подошли к реальности относительно веры:

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.(1Кор.15:35,36)




44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.(1Кор.15:44,45)

Что сеется и куда? И что восстает (при воскресении) и где?

[awdij]

@awdij, вот мы и подошли к реальности относительно веры:

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.(1Кор.15:35,36)




44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.(1Кор.15:44,45)

Что сеется и куда?

Сеется "тело душевное" на похоронах, когда гроб с покойником предают земле. Но Вы, как мне показалось, нечто другое имеете в виду под выражением "сеется тело душевное"? И что же?

И что восстает (при воскресении) и где?

Посеянное и востает. Там же ясно написано.

Вот реальность нашей веры и проявится при воскресении. Тогда и увидим: кто на что надеялся и кто во что верил.

[Thessaloniki]

Что значит подойти к Богу на основании креста Иисуса Христа?

На основании оправдания жертвой Христа. Завеса в храме разорвалась, когда совершилось искупление. Бог прекрасно слышит, когда его ребенок говорит. Нет нужды "заплетать" витиеватые молитвы или прибегать к "шифрованию" на другом языке. Это лишние ритуалы.

- - - Добавлено - - -



Получение иных языков первыми христианами было необходимо для быстрой и эффективной проповеди Христа народам на их наречии и для доказательства евреям присоединения язычников к Церкви (Деян.10:44-47; 11:1-3 и 11:15-18). Иные языки были языками существующих народов, о чем убедительно свидетельствует перечень из шестнадцати наименований стран и регионов древнего мира, представители которых слышали каждый свое родное наречие (Деян.2:611).


Современное говорение на языках, напротив, не является говорением на каких-либо известных языках. Любой человек, обладающий нормальными физическими способностями, может воспроизвести этот процесс, если пожелает. Пятидесятники не могут предоставить доказательств, кроме собственных предположений, что их говорение является тем же феноменом, который описан в Новом Завете.

[Двора]

Современное говорение на языках, напротив, не является говорением на каких-либо известных языках. Любой человек, обладающий нормальными физическими способностями, может воспроизвести этот процесс, если пожелает. Пятидесятники не могут предоставить доказательств, кроме собственных предположений, что их говорение является тем же феноменом, который описан в Новом Завете.

если вы можете это сделать своими физическими способностями и воспроизведете и заговорите на иных языках - они польются из вашей внутренности, то как назовете это?
Попробуйте и пожайлуста скажите , а получилось?

[DENNY79]

На основании оправдания жертвой Христа. Завеса в храме разорвалась........

Кстати насчёт разорвавшейся завесы...........
Завеса уже состояла из двух частей,как символ второго Храма.

[Digitus dei est]

Пятидесятники не могут предоставить доказательств, кроме собственных предположений, что их говорение является тем же феноменом, который описан в Новом Завете.

Не пятидесятники доказывают Божье,а сам Бог ,если вы Его примите в крещении.

- - - Добавлено - - -

Кстати насчёт разорвавшейся завесы...........
Завеса уже состояла из двух частей,как символ второго Храма.

Завеса символ плоти,которая отделяет дух человека от Бога.

[vladco]

На основании оправдания жертвой Христа. Завеса в храме разорвалась, когда совершилось искупление.

@Thessaloniki, я и спрашиваю, что это значит, с точки зрения практики, как это происходит. О том, что это было когда-то, мне известно и на мой взгляд, это теоретические знания. Об этом знают все.
Спасение равно искуплению?

- - - Добавлено - - -

Сеется "тело душевное" на похоронах, когда гроб с покойником предают земле. Но Вы, как мне показалось, нечто другое имеете в виду под выражением "сеется тело душевное"? И что же?


Посеянное и востает. Там же ясно написано.

Вот реальность нашей веры и проявится при воскресении. Тогда и увидим: кто на что надеялся и кто во что верил.

14 Сеятель слово сеет.
15 [Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
16 Подобным образом и посеянное на каменистом [месте] означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его,
17 но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.
18 Посеянное в тернии означает слышащих слово,
19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат.
21 И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?(Мар.4:14-21)
@awdij, в этом наши реалии и не совпадают. Вы говорите о том чего нет, думая, что воскресение будет так, как вы говорите о нём.

[метатрон]

На основании оправдания жертвой Христа. Завеса в храме разорвалась, когда совершилось искупление. Бог прекрасно слышит, когда его ребенок говорит. Нет нужды "заплетать" витиеватые молитвы или прибегать к "шифрованию" на другом языке. Это лишние ритуалы.

Вы ошибаетесь. В нашем случае говорит не ребёнок а Святой Дух через ребёнка потому что все дары Духа Сам Дух и производит через человека крещённого Святым Духом и имеющего Его дары.

Получение иных языков первыми христианами было необходимо для быстрой и эффективной проповеди Христа народам на их наречии и для доказательства евреям присоединения язычников к Церкви (Деян.10:44-47; 11:1-3 и 11:15-18). Иные языки были языками существующих народов, о чем убедительно свидетельствует перечень из шестнадцати наименований стран и регионов древнего мира, представители которых слышали каждый свое родное наречие (Деян.2:611).

Вы ошибаетесь. В Библии нет примеров чтобы имые языки использовались для провозглашения евангелия. Если вы будете внимательно читать книгу Деяния то увидите что евангелие распространялось исключительно по синагогам и молитвенным домам а там всегда присутствовали израильтяне и они знали родной язык. К язычникам был послан апостол Павел который знал греческий язык и мог свободно на нём говорить.
Что касается дня Пятидесятницы то Бог сделал так чтобы то о чём говорил через апостолов Святой Дух было понятно прибывшим в Иерусалим жителям других стран с определённой целью а именно Бог показал что на апостолов сошёл именно Дух от Бога так как Дух говорил о великих делах Бога и прославлял Бога и тысячи слышащих стали свидетелями исполнения пророчества пророка Иоиля. Причём написано что Дух возвещал о великих делах Бога но не провозглашал евангелие а евангелие позднее провозгласил Пётр и всё объяснил окружающим.[/QUOTE]

Современное говорение на языках, напротив, не является говорением на каких-либо известных языках. Любой человек, обладающий нормальными физическими способностями, может воспроизвести этот процесс, если пожелает. Пятидесятники не могут предоставить доказательств, кроме собственных предположений, что их говорение является тем же феноменом, который описан в Новом Завете.

Святой Дух может говорить как на понятных языках так и на непонятных и всё зависит от ситуации и того с какой целью Он говорит. Если Он ходатайствует Богу Отцу о тайных и секретных вещах то Он будет говорить так что Его никто не поймёт как написано:"он тайны говорит Духом".
но есть случаи когда Дух говорит и иностранцы понимают Его как в примере ниже

[awdij]

при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их.
16 Подобным образом и посеянное на каменистом [месте] означает тех, которые, когда услышат слово, тотчас с радостью принимают его,
17 но не имеют в себе корня и непостоянны; потом, когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняются.
18 Посеянное в тернии означает слышащих слово,
19 но в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода.
20 А посеянное на доброй земле означает тех, которые слушают слово и принимают, и приносят плод, один в тридцать, другой в шестьдесят, иной во сто крат.
21 И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?(Мар.4:14-21)
@awdij, в этом наши реалии и не совпадают.

Какое отношение к сеянию душевного тела имеет притча Христа о сеянии слова?
Павел говорил о смерти и воскресении, а Христос о распостранении благой вести.

Вы говорите о том чего нет, думая, что воскресение будет так, как вы говорите о нём.

И о воскресении я говорю не так, как мне вздумается, а так, как написано у Апостолов.

Или Вы не верите в воскресение?
12. ...как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? (1Кор.15)

Или думаете, что оно уже было?
18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2 Тим.2)

[агатон]

Дух Святой не говорит через языки и не молится.
Дух Святой, может только открыть духу человеческому о проблеме, тогда дух человеческий молится за эту проблему. Если же у человека есть еще дар толкования, то он открывает эту проблему всей церкви и сие приравнивается к дару пророческому.

Поэтому у 99% всех харизматов - пятидесятников - не дар языков, а человеческое пустословие, основанное на неверном толковании Писания и личном тщеславии.
Однако и они могут подлено молиться на ином языке, но не чаще чем пророчествовать.

Поэтому молясь на иных языка, раз в год и у них может проявиться сей дар, в остальные же дни - это пустословие.
Молитва же Духа Святого, не нуждается в устах человеческих.

[awdij]

как написано:"он тайны говорит Духом".

Написано не так, а вот так: "он тайны говорит духом". Разницу заметили?

[vladco]

Какое отношение к сеянию душевного тела имеет притча Христа о сеянии слова?
Павел говорил о смерти и воскресении, а Христос о распостранении благой вести.
И о воскресении я говорю не так, как мне вздумается, а так, как написано у Апостолов.

@awdij, это один и тот же процесс - сеяние. Друг, все цитирующие Писание, ссылаются на написанное, но при этом наполняют буквы своим смыслом-учением.

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
(Матф.4:6,7)

Или Вы не верите в воскресение?
12. ...как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? (1Кор.15)

Или думаете, что оно уже было?
18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2 Тим.2)

Ожидая воскресения мертвых, человек уже говорит, что воскресения нет, а говоря о воскресении Христа по букве, утверждает, что воскресение уже было.

Я думаю, что воскресение настанет для тебя, с пришествием Христа, когда войдет в Храм свой Господь, а этот Храм- ты.

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:1-4)