Итак языки суть знамение не для верующих

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • awdij
    Ушел в пустыню...

    • 05 February 2003
    • 7678

    #2086
    Сообщение от Digitus dei est
    37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, о крещении Духом, проповеданного Иоанном,
    38 об Иисусе из Назарета,Крестящим Духом,как помазал Он Духом, Силой прошелся , благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог Сам был среди них.
    (Деян.10:37,38)
    По-русски, если уж речь об Иисусе ведешь, правильно будет: "Крестящем Духом" "Об Иисусе, крестящем Духом". Зачем берешься редактировать, и делаешь такие ошибки?
    Да и нет таких слов в греческом исходнике. И не мазал Иисус никого Духом. Он Сам был помазанным Богом. А Духом крестил, но позже. Так написано. А твои сочинения оставь для простодушных женщин.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Digitus dei est
    Скажи как ,Вася, откуда у евреев Писание ? Неужели и они переводили их с талды-курганского?
    Федя, о чем мне с тобой еще говорить?
    ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #2087
      15
      И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
      16
      Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
      17
      Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


      - И это все очевидно...
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • vladco
        Завсегдатай

        • 14 October 2009
        • 953

        #2088
        Сообщение от awdij
        3. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. (1Ин.23)
        3. πᾶς ὁ ἀρνούμενος τὸν υἱὸν οὐδὲ τὸν πατέρα ἔχει ὁ ὁμολογῶν τὸν υἱὸν καὶ τὸν πατέρα ἔχει (1Ин.23)
        awdij, что значит исповедывать Сына? В чем суть исповедания?

        Ведь в основном, все говорят, что Он приходил и придет, но потом переходят к "мордобою" и выяснению отношений.

        Так в чем твое исповедание, отличное от других?

        Комментарий

        • awdij
          Ушел в пустыню...

          • 05 February 2003
          • 7678

          #2089
          Сообщение от proxrista
          15
          И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
          16
          Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
          17
          Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


          - И это все очевидно...
          Что именно "очевидно"? Вы хотя бы один раз видели, как изгоняются бесы? А исцеления после возложения рук видели?

          А говорения новыми языками не видят, а слышат.
          ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

          Комментарий

          • awdij
            Ушел в пустыню...

            • 05 February 2003
            • 7678

            #2090
            Сообщение от vladco
            awdij, что значит исповедывать Сына? В чем суть исповедания?
            Да хотя бы в том, что Он есть и пребывает. А когда утверждают, что никакого Сына нет и не было, то исповедуют совсем не то, о чем свидетельствовали служители Божии, да и Сам Бог тоже.





            Ведь в основном, все говорят, что Он приходил и придет...
            Кто "Он"? Сын, Ангел, Бог-Отец, человек? Ведь в этом все и дело. Кого ты имеешь в виду, говоря "Он"?




            ...но потом переходят к "мордобою" и выяснению отношений.
            Да, когда нечем возразить, начинают выяснять личностные отношения: цепляться за несущественные вещи и вешать нелепые обвинения.




            Так в чем твое исповедание, отличное от других?
            Отличное от которых "других"? Тут, на форуме, много всяких исповеданий. Некоторые утверждают, что Сына вообще нет и никогда не было. И это несмотря на многочисленные свидетельства Апостолов Христовых о Сыне Божием.
            ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #2091
              Сообщение от awdij
              Вы хотя бы один раз видели, как изгоняются бесы? А исцеления после возложения рук видели?

              А говорения новыми языками не видят, а слышат.
              Что вы этим хотите сказать? Если вам не приходилось быть участником этого служения значит его нет ?
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • Dyx
                Свет обличающий

                • 03 December 2012
                • 2595

                #2092
                [QUOTE]
                Сообщение от awdij
                Нет, конечно. Это разные понятия.
                Дух Иисуса Христа и Дух Отца - один Дух Святой.
                Бог и Его Слово имеют один Дух, так же, как человек и его слово, имеют один дух. Слово сказанное человеком, выходит из человека и оно не человек, оно лишь вышло из его уст.
                Слово Божие, вышло из Бога и хоть Оно не Сам Бог, но Оно имеет силу Бога в Духе Бога, ибо Дух Бога является носителем и силой Слова Его.
                Как написано: Вначале было Слово и Слово было у Бога, всё через Него начало быть и без Него не что не начало быть, что начало быть.
                И об Иисусе сказано: и Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины, и мы видели славу Его, как единородного от Отца.( от Иоанна 1: ).

                Дело не в том, с какой буквы мы пишем, а в том, какой смысл мы в это вкладываем.
                Почему мы пишем "Сын" с большой буквы, если говорим о Сыне Божием? А когда говорим о сыне, например, вдовы, то пишем с маленькой буквы? Или когда говорим о Духе Божием, то пишем с большой буквы, а если говорим о духе человеческом то с маленькой? Просто в русскоговорящей среде условились так: о Божием писать с большой буквы, и в конечном итоге сами себя и запутали.
                Вот возьмите этот стих:
                5. И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; (Откр.5)
                Почему "духи" с маленькой буквы? Ведь духи то Божии! И что это, вообще, за духи?
                Духи Божии, не являются Духом Святым - Духом Бога, они лишь Ему служат. Заметили разницу?...


                У Отца Дух Отца. У Сына Дух Сына. Кого Вы имеете в виду, говоря: "Разве у Бога может быть дух не Его"?
                Я о Духе Святом - Который является Духом и Отца и Сына - (Слова Его).

                А Дух Отца, по-Вашему, то же самое, что и Дух Сына? И Отец и Сын одно и то же?
                Дух Отца и Дух Сына - одно - Дух Святой. Бог и Слово Его не одно и то-же, но имеют один Дух - Дух Святой.
                Последний раз редактировалось Dyx; 26 February 2017, 12:36 PM.
                Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
                И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #2093
                  [QUOTE=Dyx;4918105]

                  Духи Божии, не являются Духом Святым - Духом Бога, они лишь Ему служат. Заметили разницу?..
                  Можно подробней, ибо что-то странное ты влагаешь в умы наши.
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Dyx
                    Свет обличающий

                    • 03 December 2012
                    • 2595

                    #2094
                    [QUOTE=alexey957;4918113]
                    Сообщение от Dyx
                    Можно подробней, ибо что-то странное ты влагаешь в умы наши.
                    5. И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; (Откр.5)

                    Духи Божии, не являются Духом Святым - Духом Бога, они лишь Ему служат. Заметили разницу?..

                    Дух Святой - это Дух исходящий из Бога Отца, а семь духов Божиих всего лишь принадлежат Богу, но не являются Богом, они служат Ему.
                    Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
                    И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

                    Комментарий

                    • awdij
                      Ушел в пустыню...

                      • 05 February 2003
                      • 7678

                      #2095
                      Сообщение от alexey957
                      Что вы этим хотите сказать? Если вам не приходилось быть участником этого служения значит его нет ?
                      Я хотел узнать, видел ли proxrista своими очами хотя бы один раз то, что он называет "очевидным", а именно:
                      (1) будут изгонять бесов;
                      (2) будут говорить новыми языками;
                      (3) будут брать змей;
                      (4) если что смертоносное выпьют, не повредит им;
                      (5) возложат руки на больных, и они будут здоровы.

                      Кроме "языков" из этих знамений, навряд ли он что видел, тем более, что "языки" пятидесятников и харизматов видеть невозможно, а только слышать.
                      ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                      Комментарий

                      • awdij
                        Ушел в пустыню...

                        • 05 February 2003
                        • 7678

                        #2096
                        Сообщение от Dyx
                        Дух Иисуса Христа и Дух Отца - один Дух Святой.
                        То есть, хотите сказать, что у Них один Дух на двоих?



                        Бог и Его Слово имеют один Дух, так же, как человек и его слово, имеют один дух.
                        А отец (человек) и родившийся от него сын, тоже имеют одни дух на двоих?



                        Слово сказанное человеком, выходит из человека и оно не человек, оно лишь вышло из его уст.
                        Слово Божие, вышло из Бога и хоть Оно не Сам Бог, но Оно имеет силу Бога в Духе Бога, ибо Дух Бога является носителем и силой Слова Его.
                        Как написано: Вначале было Слово и Слово было у Бога, всё через Него начало быть и без Него не что не начало быть, что начало быть.
                        И об Иисусе сказано: и Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины, и мы видели славу Его, как единородного от Отца.( от Иоанна 1: ).
                        Именно: Слово стало плотию Иисусом Христом со своим духом, душой и телом.



                        Духи Божии, не являются Духом Святым - Духом Бога, они лишь Ему служат. Заметили разницу?...
                        И где это я должнен был заметить "разницу"? Где-то так и написано, что Духи Божии служат Ему? И везде, где говорится о Духе Божием, должно так понимать, что это служащий Богу Дух?



                        Я о Духе Святом - Который является Духом и Отца и Сына - (Слова Его).
                        Где Вы такое прочитали, будто у Отца и Сына один Дух на двоих?



                        Дух Отца и Дух Сына - одно - Дух Святой.
                        Где такое вычитали?




                        Бог и Слово Его не одно и то-же, но имеют один Дух - Дух Святой.
                        Цитату из Писания привести сможете?
                        ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                        Комментарий

                        • Валерий Тверитн
                          дополните мою радость

                          • 30 June 2011
                          • 2203

                          #2097
                          Сообщение от awdij

                          И где это я должнен был заметить "разницу"? Где-то так и написано, что Духи Божии служат Ему?


                          ?
                          7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
                          (Евр.1:7)14 Не все ли они суть служебные духи,......
                          (Евр.1:14)
                          имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                          но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                          Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                          Комментарий

                          • awdij
                            Ушел в пустыню...

                            • 05 February 2003
                            • 7678

                            #2098
                            Сообщение от Валерий Тверитн
                            И где это я должнен был заметить "разницу"? Где-то так и написано, что Духи Божии служат Ему?
                            7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.(Евр.1:14)
                            Вы что, и правда думаете, что семь духов Божиих из Откровения это Ангелы-служители? В приведенной Вами цитате разве сказано, что Ангелы суть "Духи Божии"? И в Окровении, данном Иоанну, тоже так не сказано:
                            5. И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; (Откр.4)
                            6. И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю. (Откр.5)

                            Но если по Вашей логике, то и Дух Святой тоже Ангел-служителль.

                            Я уж не говорю о том, что перевод Евр.1:7 корявый. Вообще удивляюсь, как можно так исказить исходный греческие текст?

                            Вот правильный смысл:
                            7 Об ангелах сказано: «Он делает ангелов Своих ветрами и слуг Своих языками пламени». (Евр.7)


                            (Евр.1:7)14 Не все ли они суть служебные духи,......
                            Ангелы, конечно же, служебные духи, но не духи Божии которые суть "семь рогов и семь очей Агнца".
                            Последний раз редактировалось awdij; 27 February 2017, 02:27 AM.
                            ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                            Комментарий

                            • Валерий Тверитн
                              дополните мою радость

                              • 30 June 2011
                              • 2203

                              #2099
                              Сообщение от awdij
                              Я уж не говорю о том, что перевод Евр.1:7 корявый. Вообще удивляюсь, как можно так исказить исходный греческие текст?

                              Вот правильный смысл:
                              7 Об ангелах сказано: «Он делает ангелов Своих ветрами и слуг Своих языками пламени». (Евр.7)


                              .
                              Не знаете какого вы ветра
                              pneu_ma 1 . ветер, дуновение, веяние;
                              2 . дыхание, дух жизни, душа;
                              3 . дух;
                              син. 2588 (kardi/a), 3563 (nou_v),
                              5590 (quch/);
                              4 . вдохновение, расположение,
                              настроение;
                              5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и ветра, не может войти в Царствие Божие.
                              6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть настроение
                              7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
                              (Иоан.3:5-7)
                              а как вам такой "перевод"?
                              Смелее, Авдий, включайте своё дыхание
                              имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                              но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                              Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                              Комментарий

                              • awdij
                                Ушел в пустыню...

                                • 05 February 2003
                                • 7678

                                #2100
                                Сообщение от Валерий Тверитн
                                Не знаете какого вы ветра
                                pneu_ma 1 . ветер, дуновение, веяние;
                                2 . дыхание, дух жизни, душа;
                                3 . дух;
                                син. 2588 (kardi/a), 3563 (nou_v),
                                5590 (quch/);
                                4 . вдохновение, расположение,
                                настроение;
                                5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и ветра, не может войти в Царствие Божие.
                                6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть настроение
                                7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
                                (Иоан.3:5-7)
                                а как вам такой "перевод"?
                                Смелее, Авдий, включайте своё дыхание
                                И к чему все это? Ведь видите, какие значения может иметь греческое: "пнойма"? Или не видите? Сами же приводите цитаты и не разумеете, что приводите?

                                8 τὸ πνεῦμα ὅπου θέλει πνεῖ καὶ τὴν φωνὴν αὐτοῦ ἀκούεις ἀλλ᾽ οὐκ οἶδας πόθεν ἔρχεται καὶ ποῦ ὑπάγει οὕτως ἐστὶν πᾶς ὁ γεγεννημένος ἐκ τοῦ πνεύματος (Ин.3)
                                8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Ин.3)
                                8 Ветер веет, где хочет. Ты слышишь звук, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа. (Ин.3)


                                Это я могу Вам сказать: "Смелее, лепите "пнойму", как Вам нравится, не обращая внимания ни на контекст, ни на суть мысли."

                                πνεῦμα1. ветер, дуновение, веяние;
                                2. дыхание, дух жизни, душа;
                                3. дух;
                                син. 2588 (kardia), 3563 (nouw), 5590 (cuxh);
                                4. вдохновение, расположение, настроение.

                                Даже если и по Стронгу, то видно, что "πνεῦμα" в первую очередь имеет значение: "ветер", "дуновение", "веяние".
                                А значение "дух" так аж на третьем месте, да еще и как синоним слов:
                                1. "сердце"(kardia);
                                2. "ум, разум, интелект, образ мыслей"
                                (nouw);
                                и
                                3. "душа, дыхание
                                (cuxh)"

                                Видите, нет? Или для Вас важнее догмы Вашей религии?
                                ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                                Комментарий

                                Обработка...