Итак языки суть знамение не для верующих

[Digitus dei est]

Теперь надо вас танцевать от глупостей?
Крещение множества людей Духом и производит множество знамений и чудес,а само знамение и чудо одно-иной язык,которым Говорит Дух устами крещенного,а само крещение есть величайшее Чудо Божье.

[Володя77]

Все дары Святого Духа Сам Дух Святой и производит
и все чудеса и знамения которые производит Святой Дух являются доказательством того что человек через которого действует Святой Дух имеет крещение Святым Духом или погружён в Дух и имеет силу от Духа Святого.
Знамениями являются все проявления даров Духа и это знамения как для неверующих людей так и для верующих потому что проявление даров Духа им говорит о том что это действует Бог или Его Святой Дух.

Оно, может и было бы так.., брат мой, если бы не Писание! (Писание, как раз, и "портит всю картину" ).
Из Писания мы видим, что есть знамения для неверующих, а есть - для верующих (лучше бы там этого не было - да? ... но увы - оное там есть.. и топором его не вырубить).

При этом, написано довольно внятно и черным по белому:
"языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22).
Итак, когда представители известных конфессий хором (или индивидуально) утверждают, что иные языки, якобы, есть знамение для верующих (точнее - что языки есть знамение крещения Духом Святым), то оные не только, ошибаются, но и создают на практике очень опасные предпосылки для однозначного присутствия ИНОГО (2Кор 11:4) в своих общинах и течениях. Потому что "всякая неправда есть грех" - а, значит и та неправда, что языки есть знамение крещения Духом Святы (причем, якобы - единственное знамение крещения Духом), есть явные грех!

Потому что оное есть явная неправда (а, значит явный грех - не раскаянный, вот уже в течении около 100 лет, а потому давший мнооого, много места диаволу).
Это неправда (т.е.,грех), потому что:
- иные языки Бог дает не всем (1Кор 12:7-11,29,30);
- языки суть знамение не для верующих (1Кор 14:22);
- ни в одном из 7-ми описаний крещения Святым Духом не сказано, что, якобы, именно ВСЕ получившие Духа, заговорили иными языками;
- в 4-х из 7-ми описаний получения Святого Духа, о языках вообще не говорится (в т.ч., и при получении Святого Духа - Иисусом Христом, и Ап. Павлом, и евнухом);
- Господь Иисус ни разу не говорил о том, что иные языки есть знамение для верующих; и дважды говорил о силе, как бы, как признаке получения Святого Духа (Лк 24:49, Деян 1:8).
Ни один из Апостолов, также ни разу не говорил о том, что иные языки, ЯКОБЫ, есть знамение для верующих...

ВЫВОД: принятое некоторыми верующими учение, в котором говорится об особом статусе иных языков (что оные есть единственное знамение крещения Святым Духом), не имеет НИКАКОЙ опоры в Писании.

Мы в этой теме говорим именно об ЭТОМ заблуждении.., посредством которого сатана весьма поразил многие течения верующих во Христа (через ту неправду, которая и поныне дает ему место в среде верующих
(в т.ч., и из-за этого, состояние течений ныне таково, как и говорится в Пс 73:3-9).

[Dyx]

Заходи на сайт 503 - Failed to load website
там всё моё упование.
Бей его, или пей со мной....

Чего пить-то? На сайте много фарса, но пусто.

[Володя77]

Апостол Павел четко называет все проявления силы Святого Духа знамениями

Рим 15:18 ибо не осмелюсь сказать что-нибудь такое,
чего не совершил Христос через меня,
в покорении язычников вере, словом и делом,
19 силою знамений и чудес, силою Духа Божия,
так что благовествование Христово распространено мною
от Иерусалима и окрестности до Иллирика.

Ну да... но мы здесь немного не об ЭТОМ.

Тема создана с целью - указать на то, что учение об иных языках, как, якобы, единственном знамении крещения Святым Духом, не соответствует Писанию (а если точнее и прямо - есть учение ложное!).
Оное явно противоречит Писанию и однозначно (вне всяких сомнений) дает место диаволу в общинах и течениях верующих ("всякая неправда есть грех", а нераскаянный грех дает место диаволу).

Оное учение нужно пересмотреть.., и изменить, придерживаясь необходимости полного соответствия учению Нового Завета (учению Библии).
Если этого не сделать, то имеется опасность, в т.ч., и непредсказуемости того, что будет после смерти физ.тела, с душами верующих, покорившихся при жизни ложному учению и всему тому негативному ИНОМУ (2Кор 11:4), которое вошло и прилепилось, и укоренилось в их общинах и течениях.

Написано ясно:
"кто кем побежден, тот тому и раб" (2Пет 2:19).
При этом, глубокое поражение негативом ИНОГО (2Кор 11:4), явно видно, даже уже и по сообщениям верующих, держащихся оного ложного (и, крайне вредного) учения, кое вошло в течения верующих, без серьезной его оценки по слову Писания (так сказать - на волне эмоций).., кое мы и пытаемся разоблачить и ниспровергнуть, посредством слова Писания.

Сегодня ЭТО еще не поздно сделать.., а вот когда душа окажется вне тела (по его смерти).. и негативное ИНОЕ (см.2Кор 11:4) заявит права на оную душу, как покорившуюся ему при жизни в теле - тогда уже может быть поздно.

[Dyx]

QUOTE]

И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое(Матфея16)

Иисус сказал Петру: ты Мне соблазн...Слова Петра были соблазном для Иисуса.

Мне вот интересно ,почему Иоанн не назван сатаной как Петр?
Ведь тоже прекословил Христу.

Дело не в прекословии, а в соблазне. Иоанн не соблазнял Иисуса и не прекословил Ему. Его лишь мучали сомнения правильности своих действий.
Читай внимательней Писание...
Дух антихриста извратил твой разум.

[Dyx]

неужели и после этих слов Иисуса не поняли в какую Воду погружаются, крестясь в Иисуса?

И про какую воду тут говорится:
В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него:

Что за реки воды живой, текут из чрева верующего во Христа?
И как можно креститься в этих реках?

[Dyx]

Оно, может и было бы так.., брат мой, если бы не Писание! (Писание, как раз, и "портит всю картину" ).
Из Писания мы видим, что есть знамения для неверующих, а есть - для верующих (лучше бы там этого не было - да? ... но увы - оное там есть.. и топором его не вырубить).

При этом, написано довольно внятно и черным по белому:
"языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22).
Итак, когда представители известных конфессий хором (или индивидуально) утверждают, что иные языки, якобы, есть знамение для верующих (точнее - что языки есть знамение крещения Духом Святым), то оные не только, ошибаются, но и создают на практике очень опасные предпосылки для однозначного присутствия ИНОГО (2Кор 11:4) в своих общинах и течениях. Потому что "всякая неправда есть грех" - а, значит и та неправда, что языки есть знамение крещения Духом Святы (причем, якобы - единственное знамение крещения Духом), есть явные грех!

Потому что оное есть явная неправда (а, значит явный грех - не раскаянный, вот уже в течении около 100 лет, а потому давший мнооого, много места диаволу).
Это неправда (т.е.,грех), потому что:
- иные языки Бог дает не всем (1Кор 12:7-11,29,30);
- языки суть знамение не для верующих (1Кор 14:22);
- ни в одном из 7-ми описаний крещения Святым Духом не сказано, что, якобы, именно ВСЕ получившие Духа, заговорили иными языками;
- в 4-х из 7-ми описаний получения Святого Духа, о языках вообще не говорится (в т.ч., и при получении Святого Духа - Иисусом Христом, и Ап. Павлом, и евнухом);
- Господь Иисус ни разу не говорил о том, что иные языки есть знамение для верующих; и дважды говорил о силе, как бы, как признаке получения Святого Духа (Лк 24:49, Деян 1:8).
Ни один из Апостолов, также ни разу не говорил о том, что иные языки, ЯКОБЫ, есть знамение для верующих...

ВЫВОД: принятое некоторыми верующими учение, в котором говорится об особом статусе иных языков (что оные есть единственное знамение крещения Святым Духом), не имеет НИКАКОЙ опоры в Писании.

Мы в этой теме говорим именно об ЭТОМ заблуждении.., посредством которого сатана весьма поразил многие течения верующих во Христа (через ту неправду, которая и поныне дает ему место в среде верующих
(в т.ч., и из-за этого, состояние течений ныне таково, как и говорится в Пс 73:3-9).

Глупый ты человек, жаль, что в погоне за своим оправданием, не видишь истины в слове Божием.
Обманулся и радуешься самообману своему. Оправдываешь своё не получение говорения иными языками.
Если в тебе нет проявления Святого Духа, то нет и Его в тебе, а если нет дел веры, то нет и веры живой.
Ты подверг сомнению Христа, и сомнение твоё погубило веру твою в писание.
В писании нет противоречий, оно всё Богодухновенно. И ты умрёшь, если не покаешься.

[Dyx]

Сообщение от Володя77
Если бы это, как-то отличалось от иных языков, которые Бог дает не всем, а, кому хочет, то в Библии так и было бы сказано.
А, коли об этом НИЧЕГО не сказано в Библии (на самом деле: молитвы языками = говорение языками, см. 1Кор 14:13,14 - если ненадолго включить рассудительность, то это понятно и без очков) - то ваши бабьи басни, есть не более чем бабьи басни.
Так что, не стоит фантазировать - наслушались подобных глупостев достаточно.
Лучше, ради ликвидации собственной духовной безграмотности, прочитайте тексты во вложении первого сообщения темы.

Грамотные те кто водим Духом Святым, а не те кто зомбирован всяким учением человеческим.
Если вы значения русских слов не понимаете, то это ваши проблемы:Если для неверующего языки являются (знамением) чудом,то для верующего они не являются чудом но фактом крещения Духом.

Лучше, ради ликвидации собственной духовной безграмотности,

О какой духовной безграмотности может говорить душевный человек не имеющий проявлений Духа Святого?

[Dyx]

Если бы это, как-то отличалось от иных языков, которые Бог дает не всем, а, кому хочет, то в Библии так и было бы сказано.
А, коли об этом НИЧЕГО не сказано в Библии (на самом деле: молитвы языками = говорение языками, см. 1Кор 14:13,14 - если ненадолго включить рассудительность, то это понятно и без очков) - то ваши бабьи басни, есть не более чем бабьи басни.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;

Если мою молитву не понимает никто кроме Бога, то как она может быть для служения в церкви?

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

Здесь говорится о молитве человеческого духа, а не о проявлении Святого Духа.

Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Павел 1е Коринфянам всю 14 главу говорит и приводит примеры о отличии между проявлением Духа Святого и проявлением духа человеческого.
Разве так сложно понять, что есть два вида говорения языками...

[Двора]

Вот молодец, Двора.. - наконец Вы поняли, что языки суть знамение для неверующих
Об этом то и говорит Исайя.., указывая на тех неверующих иудеев, которые слушая Евангелие Иисуса Христа (что в Нем покой - в Нем успокоение для труждающихся.., -.

Что вам и сказать, если простое повествование о не послушании у пророка,а в Послании названо неверием, это когда им говорят иными языками а вы не слушаетесь и не просите и не получаете, потому что не верите.
Кто верит тот просил и просит и получает.
Извращаете простые понятия, пустой с вами разговор.

Без плода, только в ложь говорящих с вами запутываете.

[DENNY79]

....это когда им говорят иными языками а вы не слушаетесь...

И что теперь...всех шаманов слушать(cя)?

- - - Добавлено - - -

Кто верит тот просил и просит и получает.

Или думает...что получает.

[Двора]

И что теперь...всех шаманов слушать(cя)?

- - - Добавлено - - -


Или думает...что получает.

А как вам хочется...на суде все откроется, но что мне особо важно было сообразить, не без помощи Божией конечно,
а кто такие боязливые в озеро огненное, и чего они боялись?
Вот так то...думайте и не спешите богохульствовать, хотя как вам нравится...не страшно сейчас...кто знает что будет потом, всем на судилище Христово.

[Тинтин]

QUOTE]

Иисус сказал Петру: ты Мне соблазн...Слова Петра были соблазном для Иисуса.



Дело не в прекословии, а в соблазне. Иоанн не соблазнял Иисуса и не прекословил Ему. Его лишь мучали сомнения правильности своих действий.
Читай внимательней Писание...
Дух антихриста извратил твой разум.

Да не парься , не удерживал Иоанн Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Новозаветный порядок начался со дня Пятидесятницы, так ведь? Где в Новом завете наставление просить Духа у Отца? В Ветхом -- согласен. Дух мог сходить и оставлять. В Новом где? И где написано, что Новозаветное наставление в вере -- это прошение Духа? И есть ли пример в Новом Завете, чтобы кто-то просил Духа у Отца или Христа?

Вот и Step2 объявился.

[Володя77]

Глупый ты человек

...спасибо за откровенность

...а, моя мама говорила, что оскорблять людей (тем более, незнакомых), себе позволяют только моральные ..эти (не хочу уподобляться Вам), ну в общем, Вы поняли... (не очень порядочные с этической и моральной стороны, люди).
Просто на будущее - нехорошо оскорблять незнакомых людей.., тем более, верующих во Христа (Бог, как правило, вступается за таковых (Зах 2:8, Быт 12:3) и у обидчиков могут быть проблемы).

Вам прощается, потому что Вы, судя по всему, еще крайне юный и наивный человек, и оная грубость (а вместе с ней, и хамство - мы ведь, пока что не настолько близки, чтобы быть на "ты"), скорее всего, объясняется наличием неутолимого юношеского максимализма.., поддерживаемого тенденцией "показать себя".

жаль, что в погоне за своим оправданием, не видишь истины в слове Божием

Бывает так, что человек по тем или иным причинам, думает о себе высоко.., даже не задумываясь, что его понимание, не более чем дилетантское и весьма, весьма поверхностное.

Обманулся и радуешься самообману своему. Оправдываешь своё не получение говорения иными языками

... ...из Писания нетрудно видеть, что кроме иных языков, у Бога есть много и других даров (при этом, все Свои дары Бог раздает так, как хочет Сам: одному - одно; другому - другое).

Но предметно говорить об этом, лучше со зрелым, обстоятельным и разумным человеком...

[Валерий Тверитн]

Но предметно говорить об этом, лучше со зрелым, обстоятельным и разумным человеком...

.нужно полагать. что те, с кем Вы говорите(в этой теме)зрелые, разумные, обстоятельные?
Вижу, что я в Вашем списке не числюсь, ибо на мои обличения Вы не хотите отвечать.