Убедите меня поверить в Троицу.

[proxrista]

То о чем вы пишите.

Перефразируя ваши же слова:


Внимание, вопрос: Перевод Нового Мира это истина?

- Вы наверное невнимательно читаете мои вам сообщения.
Я вам конкретно сказал - что даже за оригинал - какой вы думаете что это есть оригинал - я вам ничего не свидетельствую - разбирайтесь сами в этом, если есть желание поугадывать, но я вам ясно сказал - что Синодального перевода достаточно для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа - то есть, для самого главного для христианина.
А известные переводы - напечатанные в интернете рядом с Синодальном переводом - я привожу в доказательство истинности перевода какого - нибудь отдельного стиха - когда возникает спор - как три разных источника, но перевели, мол, почти одинаково, а не так, как там хочется кому - то...


- Вот об этом я вам и говорю - что рассматриваются уже не вопросы учения Иисуса Христа - вот что пока непонятно и почему, а рассматриваются плотские варианты переводов - что надо делать на форуме - внимание - переводчиков Библии...
Поэтому прекращаем с вами дискуссию о переводах - я вам сказал достаточно и вы меня поняли, надеюсь.

[proxrista]

Мне не нужно ничего признавать, я потому что ничего не отвергаю. Более того, я сам верил в незыблемость догмата о триединстве и верил в Троицу. Однако под давлением аргументов я изменил свои взгляды на Троицу. Но, надо сказать, изменить взгляды на такие принципиальные вещи способны не многие. Вы говорите, что триединство это Мессия в Отце, Отец в Мессии, Святой Дух в Них. А то, что миллионы верующих тоже и в Отце и в Мессии, Вы как бы не замечаете. Оно и понятно, крайне сложно сказать, что я ошибался. Рухнет весь окружающий мир, ведь это значит, что ошибаются все единоверцы, все близкие люди. Проще твердить как мантру то, чему Вы изначально научены. Я ещё не видел ни одного человека, который самостоятельно вывел бы Троицу из Писания. Обычно Троицу показывают неофиту и далее он уже не смеет верить иначе.
Хватит этой ерунды. Я - триедин. Может я стоедин? Обычно тех, у кого раздвоение или растроение личности называют шизофрениками. У меня одна личность, одно "я". А у Троицы три "я". Поэтому любые примеры и аналогии ущербны, т.к. сама идея абсурдна.

А вот это примените к себе. И в своей толике ума, которой Вас наградил Б-г, поймите, что даже если у Б-га несколько "я", то нигде, подчеркиваю, нигде не сказано, что нет четвёртого, пятого или сто восьмедисятого "я". Это Вы Его ограничиваете, а не я.

- Да почему - не замечаю?
Вы если войдете на тему триединство - то и найдете там, что мы начали разговор с человека - и еще он не окончен - потому что есть еще мужья и жены - в реальных проявлениях человека - Ева создана из ребра Адама - и муж есть глава и имя жены...
Но сказано сразу - что о Боге - это один из наисложнейших вопросов к пониманию человеческого ума - потому что не вмещается все в человека - более это человека, - как именно это все есть...
Но то, что нам открывает Бог - мы и можем над этим рассуждать, используя толику ума своего и помощь ума Христа - в этом.
Поэтому нахождение человека во Христе и Христа в человеке и в Них - это еще более усложняет ситуацию - для постепенного разумения - но - внимание - не отрицает ее.
Нет у вас разрешения Бога вычеркивать Слово Божие - ежели вы что еще не понимаете и это для вас нонсенс - вы это понимаете?
Я даже допускаю - но так и бывает - что один человек понимает нечто - и в этом вопросе тоже - а вот объяснить другому человеку сразу - и так, чтобы тот понял - невозможно.
Вот как Христос ранее не мог всего объяснить Апостолам, а говорил, что когда придет Дух Святой, то и наставит вас - посредством познания уже - на всякую истину.


- Что значит - вывести Троицу из Писания? Сразу сказано, что Бог создал человека по подобию Нашему, а не Моему, и что человек триедин.
И вам ничего не надо выводить - Слово Божие вам Само провозглашает - все, что Бог вам о Себе - как Нас - приоткрывает - вам надо для начала не отрицать это, - а иначе вы никогда не поймете написанное, если написанное изначально отрицаете - вы вот эту фразу поняли - что я вам сейчас написал?
Невозможно понять априори то, что вы взяли и повычеркивали, выдумали свою ересь и пытаетесь далее эту ересь понять... Это же нонсенс... об этом речь.
Или что, по - вашему получается, что вы не понимаете - как человек становится рабом праведности, например, надо это повычеркивать и понимать все что угодно, но только не это?


- Ну вот видите - Слово Божие говорит вам что вы есть дух и что ваше тело мертво без духа - и у вас есть душа - а вы говорите Слову Божию - хватит вам де так говорить...?
Вы понимаете куда вы уже ушли в сторону - на какое расстояние, что вас надо просто, для начала, уговаривать признать - написанное - везде и всегда - что Слово Божие есть истина?
Вы думаете, что Бог просто так дал такое определение Слову Бога - как истина? Не для того ли, чтобы человек придерживался этого - вот при всем своем неразумении происходящего, - а не отрицал Слово Божие и свои домыслы превозносил над мудростью Бога - Словом Божием - истиной?


- Да то, что сказано - нет четвертого и пятого... - это вы мне сейчас сами говорите - я так никогда и не думал...
И вы не путайте Бога с Детьми Божиими, созданными в образе Иисуса Христа - это абсолютно разные вещи - как в проявлении, так и в составе - по составу.
Не позволяйте своему непониманию отрицать то, что вам Бог дал к пониманию - Слово Божие.

[Дмитрий брат]

Масореты лишь восстанавливали традиционное произношение в древних текстах и вырабатывали систему диакритических знаков для обозначения пропущенных гласных букв. Текст они вообще не трогали. .

это Вам так кажется .... или с детства внушили...


я вот открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:7,8) Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына
в масоретской редакции - муть полнейшая.... которую можно отнести к любому земному царю.

так кто искажает ясные пророчества о Христе: Септуагинта или масоретская редакция (которая произошла через 400 лет после написания Септуагинты) ?

[Νικος Θεμελης]

-
А известные переводы - напечатанные в интернете рядом с Синодальном переводом - я привожу в доказательство истинности перевода

Я вас понял, что для вас Синодальный значит истинный.

[proxrista]

Я вас понял, что для вас Синодальный значит истинный.

- Вот вы когда что - нибудь знаете - и у вас есть хороший друг - учебный пример - а вы в этой области уже имеете некоторый опыт - то вы разве посоветуете другу руководствоваться другой неизвестной вам инструкцией, которую не знаете? Нет же?
А мы о чем говорим? О Слове Божием - наиважнейшем в жизни каждого человека - и получается, что и о наисложнейшем...
Поэтому тут важно не ошибиться...
А Синодальный перевод... - не смотрите на меня - смотрите на церкви Христовые...
Поэтому не тратьте зря ваше время на другие переводы...
Но выбирать вам, конечно...

[Мандрык]

это Вам так кажется .... или с детства внушили...


я вот открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

и читаю там:
ТЕИЛЛИМ 45:7,8) Престол твой, (данный) Б-гом, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Б-г, Б-г твой елеем радости, из собратьев твоих (выбрал тебя).

читаем в Септуагинте:
Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правотыжезл царства Твоего.Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына
в масоретской редакции - муть полнейшая.... которую можно отнести к любому земному царю.

так кто искажает ясные пророчества о Христе: Септуагинта или масоретская редакция (которая произошла через 400 лет после написания Септуагинты) ?

На самом деле речь тут идет не только об Иисусе,а и о Соломоне,сыне Давида,которого Бог помазал в цари над Израилем.
Поэтому Слово Бога для вас "...муть полнейшая..."

[Николаша]

На самом деле речь тут идет не о Иисусе,а о Соломоне,сыне Давида,которого Бог помазал в цари над Израилем.

Соломон не мог быть Богом это во первых во вторых его престол не вечен .

[Νικος Θεμελης]

-
А Синодальный перевод... - не смотрите на меня - смотрите на церкви Христовые...
Поэтому не тратьте зря ваше время на другие переводы...

А зачем мне Синодальный ? И вам он зачем?

[Мандрык]

Соломон не мог быть Богом это во первых во вторых его престол не вечен .

Согласен,но слово было обращено во-первых к нему,к Соломону.Это обещание Бога Давиду.

[Николаша]

Согласен,но слово было обращено во-первых к нему,к Соломону.Это обещание Бога Давиду.

И Кто получил этот вечный престол на земле ? О Ком Павел пишет в послании к Евреям в первой главе ?

[Мандрык]

И Кто получил этот вечный престол на земле ? О Ком Павел пишет в послании к Евреям в первой главе ?

Понятно кто этот Кто...Просто,никто не исследует Писание, на что опирался писавший эти слова.К кому из людей это было обращено?.
Уверен,вы тоже впервые об этом слышите)))))))))
Но естественно эти слова касаются и Сына Божьего.
Обычно,когда читаем первую главу к Евреям,то все почему то бежим в Псалмы,совершенно не обращая внимание к книгам Царств.
Давид писал Псалмы,и летопись царей велась тоже о Давиде,о Соломоне,но мы это не видим))))))))))...

[Николаша]

Понятно кто этот Кто...Просто,никто не исследует Писание, на что опирался писавший эти слова.К кому из людей это было обращено?.
Уверен,вы тоже впервые об этом слышите)))))))))
Но естественно эти слова касаются и Сына Божьего.
Обычно,когда читаем первую главу к Евреям,то все почему то бежим в Псалмы,совершенно не обращая внимание к книгам Царств.
Давид писал Псалмы,и летопись царей велась тоже о Давиде,о Соломоне,но мы это не видим))))))))))...

Давид как раз много пророчествовал об мессии и Павел это показал .
я знал одного товарища , который сравнивал тексты из книг ветхого завета с книгами нового и доказывал что новый завет это извращённый ветхий . Но он забывал главное
1 иногда тексты цитировались по памяти и поэтому возможны некоторые неточности , которые присущи людям .
2 иногда важна не точность передачи текстов а смысл ,который Бог хотел донести до людей .
3 Некоторые забывают что Бог является автором Писания и только Он через своих избранников может открыть что Он хотел донести через тот или иной пророческий текст . Некоторые тексты в буквальном рассмотрении человеческим умом могут совершенно отличаться от того что Бог донёс через Павла или других Апостолов .
Для меня лично всё Писание боговдохновенно и Новый завет проливает свет на мессию и то что было слабым светом в Ветхом завете .
В Откровении это представлено солнцем и луной .

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Отк.12:1

[proxrista]

А зачем мне Синодальный ? И вам он зачем?

- Ну так о чем и речь, что вы пришли сюда убедить людей, что им де Синодальный перевод не нужен... В этом ваша цель, - ведь так? В этом заключается ваш вопрос по содержанию? Так.
Раскройте глаза и оглянитесь вокруг - видите, что все рассуждают по Слову Божию в Синодальном переводе и разрешения у вас на это не спрашивают?
Вы так нам и не ответили - что за истина произошла чрез Иисуса Христа, но при этом вопрошаете - зачем вам и нам Синодальный перевод?
Да чтобы знать уже вам - что за истина произошла чрез Иисуса Христа..., например.
Вы теперь меня спросите, мол, а зачем вам надо знать - что за истина произошла чрез Иисуса Христа?... По логике ваших вопросов....
Так зачем лично вам тогда вообще Библия нужна - вы уж определитесь сразу - с какой целью вы приходите к Богу и читаете Библию?
Чего вы этим добиваетесь для себя?
Поэтому я вам и говорю - что когда люди заводят разговор о своих де переводах и о текстах оригиналов, - то все сие сводится к единственной цели - увести человека от истины слова Божия и заставить этого человека буквально метаться от перевода к переводу, или ещё лучше - взять в руки словарь и со словарем переводить неизвестный ему язык - чтобы тот не только не познавал уже готовое и переведенное на его родной язык Слово Божие, а ещё и уводился от истины, благодаря потугам своего плотского и дилетанского ума - как в вопросах по учению Иисуса Христа, так уже и в вариантах переводов той или иной фразы - чтобы у него сложились пазлы по данной теме и в разных местах.
То есть, если до этого человек производил усилия над собой - в направлении чтения верного перевода Слова Божия и попыткой уразуметь уже готовый и написанный текст на его родном языке - но ещё не понимая самого предмета учения Иисуса Христа, то теперь этот же человек - идя вслед ваших вопросов - зачем, мол, ему нужен Синодальный перевод, - должен со словарем переводить ещё и то, что он не понимает - но с иностранного языка...
Так сказать, была у человека одна трудность - прочесть и разобраться в написанном на его родном языке, - и это не так просто, поверьте, ему сделать,
то с вашей подачи этому человеку надо ещё будет и заняться переводом оригинала на иностранном языке - ища смысл в написанном - когда Дух Святой по словарю, например, у него переводится как воздух...
Как вы думаете - сможет этот человек сам перевести Слово Божие с неизвестного ему языка, когда он абсолютно ещё не понимает сам предмет перевода - учение Иисуса Христа Нового Завета?
Нет конечно.
Поэтому все разговоры о неких переводах и оригиналах имеют реальную цель - увести человека от познания истины Слова Божия - в готовом уже Синодальном переводе на русском языке.
Ещё раз заведете со мной речь на тему перевода - а не по существу многих вопросов по учению Иисуса Христа - и я с вами перестану общаться - не вижу более смысла в этом - не для вас, не для меня. Ок?

[Νικος Θεμελης]

- Ну так о чем и речь, что вы пришли сюда убедить людей, что им де Синодальный перевод не нужен...

С чего вы так решили?

[rabi]

Христос и Бог и человек он и посредник.

Вот из за таких "умников", как Вы и получается что ваши церквы имеют:

3 целеньких мумифицированных пророка Илии;
18 черепов и 12 рук апостола Филиппа;
9 черепов апостола Луки;
2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного;
20 фрагментов тела и 26 голов святого Юлиана;
5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея;
13 рук святого Себастьяна;
15 рук Иоанна Златоуста;
8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны;
30 туловищ святого Григория;
30 туловищ святого Панкратия;
11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя»

- - - Добавлено - - -

..Синодального перевода достаточно для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа -

От Иоанна 1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.)." («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).

- - - Добавлено - - -

- Ничего я не сделаю - вам надо признать написанное, чтобы уразуметь - как это - Христос в Отце, Отец в Христе и Святой Дух в Них и Они во Святом Духе...

Учение о Троице, которого нет в Библии, появилось не раньше нач. 5 в.н.э. Эта догма напоминает представления индусов о тримурти, а также учение неоплатоников о первоедином разуме. Оно и по форме и по содержанию находится в вопиющем противоречии с каноническими решениями Первого и Второго Вселенских Соборов. Решения Первого и Второго Вселенских Соборов не знают равных Богу Отцу "богов",- Иисуса Христа, сына Божьего; не знают равного Богу Отцу и "бога" Духа Святого, который, де, «от Бога Отца исходит».

- - - Добавлено - - -

Согласен, людям это не возможно. Потому что плоть и кровь не могут этого открыть..

Павел, ясно и однозначно называл "плотью и кровью" именно апостолов Иисуса! Или не читали?