Убедите меня поверить в Троицу.

[Дмитрий брат]

Даже комментировать не буду ....

понятное дело.
трудно Вам идти против Рожна - тьма не может объять Свет.

Единственное скажу, что вы отвергаете еврейские оригинальные тексты, в пользу искажённых синодальных.

Вы и в этом вопросе также еще пребываете во тьме.

изучите ВНИМАТЕЛЬНО тему - Масоретская редакция: правда и вымыслы

не будьте невеждой.

[Николаша]

В откровении присутствует Бог Творец и Агнец. Каждому из них говорят об их заслугах ,что они сделали.
Богу поклоняются за то что Он всё сотворил:
2. И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий...
8. И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.

Благодарю вас за то что привели это место и мне не пришлось его приводить .
Итак первое , грядёт Иисус а не Отец .

20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:20)

читаем дальше .

9. И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10. тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11. достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
(Откровение Иоанна Богослова 4:2-11)

Интересно кто достоин принять силу Отец или Иисус ?
Кто творил вселенную и землю ?

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Кол.1:16,17

А Агнцу поют новую песнь, в которой ни слова не говорится, что он что то сотворил:
9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10. и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откровение Иоанна Богослова 5:9,10)

Здесь рассматривается вопрос искупления и сделал это Иисус своею кровью , поэтому Он и рассматривается как Агнец .

У вас бардак в голове, каша.

Когда у человека каша в голове то он её видит у других .

[Буkвоед]

Ну вы то тоже сообразительностью не блещете. Не знаю, о каких таких моих си-маразмы и си-грамматика вы говорите? Может вы хотели сказать "КУ" и присесть 3 раза?

Странно... Другие почему-то правильно поняли написанное...
Ну постараюсь для вас писать на уровне "Ку", "Кю" и количества приседаний... Если получится, конечно...

[Apollos]

Не я, а вы верите в ересь. Павел никогда не говорил о Христе как о Боге над всеми. Смотрите в другие переводы.

В начале было слово, а не Иисус. Разные понятия.

Христос тоже творение Бога как все мы. Бог не может рожать. Это страшная ересь.

[Буkвоед]

Не я, а вы верите в ересь. Павел никогда не говорил о Христе как о Боге над всеми. Смотрите в другие переводы.

С каких таких пор какие-то переводы стали авторитетнее оригиналов?

В начале было слово, а не Иисус. Разные понятия.

И чё, слово потом бога сотворило. Так? Вначале слово же было, а не бог... Че там в вашем "другом переводе" написано?

Христос тоже творение Бога как все мы. Бог не может рожать. Это страшная ересь.

Вы цитатой из Библии забыли подтвердить свою ересь, где написано о "сотворении Богом" Иисуса.
То, что у вас папы Карлы рожают Буратинов, я уже в курсе...

[alexey957]

Не я, а вы верите в ересь. Павел никогда не говорил о Христе как о Боге над всеми. Смотрите в другие переводы.

Это вы пишите ересь, Апостол Павел, как и Иоанн всегда указывали что Христос равный Отцу пославшего Его в искупление грехов наших.

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откр.21:4-7)

[Дмитрий брат]

Не я, а вы верите в ересь. Павел никогда не говорил о Христе как о Боге над всеми. Смотрите в другие переводы. .....

не смотрите в другие переводы (которые сделаны намного позже Септуагинты)
...смотрите в Септуагинту

зайдите также в тему - Масоретская редакция: правда и вымыслы
да благословит Вас Бог познанием Истины!

[alexey957]

Христос тоже творение Бога как все мы.

Вы за всех не распинайтесь, если вы не рождены то у вас ещё есть время благоприятное.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

[rabi]

.. Павел, как и Иоанн всегда указывали что Христос равный Отцу..

Ошибаетесь! По вашему выходит, Евангелия врут? Где тут равенство?!

● "Иисус сказал ему: что ты называешь меня Святым? Никто не Свят, как только один Бог." (Евангелие от Луки 18:19)

● "Иисус сказал ему: что ты называешь меня Святым? Никто не Свят, как только один Бог." (Евангелие от Марка 10:18)

● "Он же сказал ему: что ты называешь меня Святым? Никто не Свят, как только один Бог." (Евангелие от Матфея 19:17)

- - - Добавлено - - -

С каких таких пор какие-то переводы стали авторитетнее оригиналов? ...

Где Вам привиделись оригиналы? Все современные Библии и Вульгаты - это переводы с Септуагинты Оригена. А о степени расхождения греческих текстов из Септуагинты Оригена с Танахом, говорил например Лопухин в «Толковая Библия. Книга пророка Даниила», в которой, в частности, сказано:

«Господствующий здесь произвол невероятен: без всякого права переводчик то истолковывает текст, то перефразирует, то сокращает. Почти ни один стих греческого текста не соответствует масоретскому, во многих случаях от оригинала остается слово, два»

Что касаемо более 3000 малоазийских греческих Евангелий! "Православная церковь пользуется текстом, который называется "текст большинства" (Textus Receptus). Основа для этой текстовой формы - рукописи евангелий так называемого "Византийского типа". Самая древняя из этих рукописей-минускулов - 9й век!

Византийский тип текста представляет собой смешанный текст, образовавшийся в результате исправлений редактора или группы редакторов IV века н.э. и привезённый затем в Константинополь, откуда и распространился по всей Византийской империи.

Именно на основе этого "текст большинства"(Textus Receptus) и были сделаны европейские переводы Нового Завета XVIXIX в., а также синодальный перевод на русский язык." (Прот. А. Емельянов. Новый завет. Вводная часть. / Лекции. М.: ПСТБИ, 1997)

[BRAMMEN]

Ошибаетесь! По вашему выходит, Евангелия врут? Где тут равенство?!

● "Иисус сказал ему: что ты называешь меня Святым? Никто не Свят, как только один Бог." (Евангелие от Луки 18:19)

● "Иисус сказал ему: что ты называешь меня Святым? Никто не Свят, как только один Бог." (Евангелие от Марка 10:18)

● "Он же сказал ему: что ты называешь меня Святым? Никто не Свят, как только один Бог." (Евангелие от Матфея 19:17)

А Вы пробовали в Симфонию посмотреть на эти цитаты?

[Дмитрий брат]

Где Вам привиделись оригиналы? Все современные Библии и Вульгаты - это переводы с Септуагинты Оригена. А о степени расхождения греческих текстов из Септуагинты Оригена с Танахом, говорил например Лопухин в «Толковая Библия. Книга пророка Даниила», в которой, в частности, сказано:

«Господствующий здесь произвол невероятен: без всякого права переводчик то истолковывает текст, то перефразирует, то сокращает. Почти ни один стих греческого текста не соответствует масоретскому, во многих случаях от оригинала остается слово, два»

советую вам внимательно изучить тему - http://www.evangelie.ru/forum/t134100.html


а пока процитирую ее фрагмент.
Масоретская редакция: правда и вымыслы

Если спросить сегодня любого человека, исповедующего ортодоксальный иудаизм: «есть ли на этом свете кто-то равный Богу?
Что он ответит?
Конечно, НЕТ! Нет равного Богу! Это невозможно!
Однако 2000 лет тому назад, иудеи верили, что такое возможно.
Они верили, что Писание говорит о такой Личности (равной Богу) о Христе, Сыне Божьем.
И одна из причин, по которой они тогда хотели убить Иисуса из Назарета была та, что ОН ДЕЛАЛ СЕБЯ РАВНЫМ БОГУ! То есть называл Себя Христом, Сыном Божьим.
Ин 5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Ин 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Как такое могло получиться, что спустя 2000 лет иудеи напрочь не верят, что есть в Писании Личность равная Богу Сын Божий, Христос?
Вроде бы они читают и изучают те же самые Писания, что читали и изучали их праотцы однако такая кардинальная разница в их веровании и понимании Личности Христа!

А ответ в том, что они
вроде бы читают и изучают те же самые Писания, что читали и изучали их праотцы на самом деле это далеко не так.
Они читают и изучают Писания тщательно отредактированные во 2- веке борцом за чистоту иудаизма и ярым противником христианства раввином Акибой.
В этих отредактированных Писаниях (ради «благой цели» борьбы с новой сектой иудаизма, и предотвращения перехода евреев в христианство) были тщательно искажены, затушеваны все ясные пророчества, говорившие людям о Личности Спасителя Христа, Сына Божия)
уж слишком явно эти места Писания говорили о распятом ими Иисусе из Назарета как о Христе Сыне Божьем, равном Богу.


Иисус говорил Своим современникам-Иудеям:
Ин 5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

И это действительно было именно так в то время: Писания, которые тогда читали и изучали иудеи, - ясно, многочисленно и многогранно свидетельствовали о Христе Иисусе.
Некоторые из этих цитат-свидетельств можно прочесть в текстах Новозаветных богодухновенных Евангелий и посланий
Однако откройте современные Писания иудеев и попробуйте увидеть там свидетельства об Иисусе Христе они искажены до неузнаваемости или вообще отсутствуют.
Где в современных иудейских Писаниях можно увидеть что Христос, Сын Божий равен Богу?
Нигде Вы этого не увидите в современных писаниях, тщательно отредактированных раввином Акибой во 2-м веке...
...однако, иудеи жившие 2000 лет назад, это ясно видели, и понимали, что Иисус, называя Себя Сыном Божьим (Христом) делает тем самым Себя РАВНЫМ Богу!

Нам (христианам да и всему миру) ВНУШИЛИ мысль, будто бы иудеи настолько бережно относились к Писаниям, что не могли там и йоты убавить или прибавить.
Но это не есть правда.
Рассудите сами:
раввин Акиба .ВСЮ свою жизнь посвятил борьбе с христианством, отвращению евреев от Жизни вечной во Христе Иисусе,. ВСЮ свою жизнь сознательно и упорно отвергал Иисуса как Христа Божия.
Каким духом он был водим?
Писание говорит однозначно: духом лжи духом антихриста.
1Ин 2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.

И наивно было бы полагать, что человек, руководимый таким духом, сохранил бы все свидетельства Писания о Христе - в точности и целостности
...на то он и дух антихриста, чтобы противиться Христу и искусно-лукаво подменять себя Им.

P.S.
в нашей голове слишком уж много мифов навеянных нам (христианам) духом антихриста...
не стоит верить иудаизму, будто бы у них есть "первоисточник" во всей его чистоте... а наши (христианские, новозаветные тексты) мол грубо искажают его.
их "первоисточник" тщательно отредактирован во 2-м веке в угоду духа антихриста.

[DENNY79]

советую вам внимательно изучить тему - http://www.evangelie.ru/forum/t134100.html

Не зарайте ссылками на свою тему и своим бредом другие.

[alexey957]

Ошибаетесь! По вашему выходит, Евангелия врут? Где тут равенство?!

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.(Иоан.5:23) То что Христос всегда ставит Отца на первое место показывает Его( личное) смирение, почтение хотя и написано

Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

Для сравнения

И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
(Откр.22:6)

и следующий стих.

Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16)

[rabi]

А Вы пробовали в Симфонию посмотреть на эти цитаты?

Да хоть с симфонией, хоть без симфонии - уверен, даже если играть словами и подставлять другие, праведный Иисус сказал по сути всё верно..

[BRAMMEN]

Да хоть с симфонией, хоть без симфонии - уверен, даже если играть словами и подставлять другие, праведный Иисус сказал по сути всё верно..

Только эту суть Бог, через Своё слово, открывает нам по разному.
Бог Сын
Иисус Христос есть вторая Личность в Божественной Троице. Он обладает всеми характеристиками Бога равного Богу-Отцу в значимости и вечности (Иоан. 10:30; 14:9). Мы верим, что Бог-Отец создал все по изволению воли Своей через Иисуса Христа, Сына Своего, которым все существует и действует.
Мы верим, что при Боговоплощении Христос добровольно отказался пользоваться своими Божественными привилегиями, но не утратил своей Божественной сущности ни в какой степени или мере. При воплощении вторая личность Троицы стала полностью подобной человеку и стала Богочеловеком (Фил. 2:5-8; Кол. 2:9). Мы верим, что Иисус Христос в неразрывном единстве соединяет в Себе качества присущие человеку и Богу (Мих. 5:2; Иоан. 5:23; Кол. 2:9). Мы верим, что Иисус Христос родился от девы (Ис. 7:14; Матф. 1:23,25; Лук. 1:26-35); Он был Богом во плоти (Иоан. 1:1, 14); целью воплощения было открыть Бога людям, освободить человека от рабства греха и восстановить царство Божье на земле (Пс. 2:7-9; Ис. 9:6; Иоан. 1:29; Фил. 2:9-11; Евр. 7:25-26; 1 Петр. 1:18-19).
Мы верим, что Иисус Христос совершил наше спасение через пролитие Своей жертвенной крови умерев на кресте, сделал это добровольно, став заместительной и искупительной жертвой (Иоан. 10:15; Рим. 3:24-25, 5:8; 1 Петр. 2:24). На основании жертвенной смерти Иисуса Христа, грешник, который уверовал в Иисуса Христа, как своего личного Спасителя, освобождается от наказания и власти греха, а в будущем и от самого присутствия греха, объявляется праведным и входит в семью Божью (Рим. 3:25; Рим. 5:8-9; 2 Кор. 5:14-15; 1 Петр. 2:24, 3:18). Мы верим, что наше оправдание совершено Его буквальным, физическим воскресением из мертвых и что Он сейчас находится одесную Отца, будучи нашим Ходатаем, Заступником и Первосвященником (Матф. 28:6; Лук. 24:38-39; Деян. 2:30-31; Рим. 4:25; Рим. 8:34; Евр. 7:25, 9:14; 1 Иоан. 2:1).
Мы верим, в буквальное телесное воскресение Иисуса Христа по Писанию[11]. Воскресением Иисуса Христа из мертвых, Бог Отец подтвердил божественность Иисуса Христа. Факт воскресения также доказал, что Бог Отец принял искупительное дело Своего Сына на кресте. Кроме того, телесное воскресение Иисуса Христа является гарантией будущей жизни через воскресение для всех верующих (Иоан. 5:26-29; Иоан. 14:19; Рим. 1:4; Рим. 4:25; Рим. 6:5-10; 1 Кор. 15:20, 23).
Мы верим, что Иисус Христос вернется, чтобы через восхищение забрать свою Церковь, которая есть Его тело. После чего вернется снова во славе, чтобы установить тысячелетнее царство на земле (Деян. 1:9-11; 1 Фес. 4:13-18; Откр. 20). Мы верим, что Иисус Христос один, через которого Бог Отец будет судить все человечество (Иоан. 5:22,23). Как посредник между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), Глава Церкви (Еф. 1:22, 5:23; Кол. 1:18), грядущий Царь всей вселенной, который будет царствовать на троне Давида (Ис. 9:6; Лук. 1:31-33), Иисус Христос будет Судьей для тех, кто отвергли Его и не уверовали в Него как в Господа и своего личного Спасителя (Матф. 25:14-46; Деян. 17:30-31).
Мы верим, что Иисус Христос совершил наше спасение через пролитие Своей жертвенной крови умерев на кресте, сделал это добровольно, став заместительной и искупительной жертвой (Иоан. 10:15; Рим. 3:24-25, 5:8; 1 Петр. 2:24). На основании жертвенной смерти Иисуса Христа, грешник, который уверовал в Иисуса Христа, как своего личного Спасителя, освобождается от наказания и власти греха, а в будущем и от самого присутствия греха, объявляется праведным и входит в семью Божью (Рим. 3:25; Рим. 5:8-9; 2 Кор. 5:14-15; 1 Петр. 2:24, 3:18). Мы верим, что наше оправдание совершено Его буквальным, физическим воскресением из мертвых и что Он сейчас находится одесную Отца, будучи нашим Ходатаем, Заступником и Первосвященником (Матф. 28:6; Лук. 24:38-39; Деян. 2:30-31; Рим. 4:25; Рим. 8:34; Евр. 7:25, 9:14; 1 Иоан. 2:1).
Мы верим, в буквальное телесное воскресение Иисуса Христа по Писанию. Воскресением Иисуса Христа из мертвых, Бог Отец подтвердил божественность Иисуса Христа. Факт воскресения также доказал, что Бог Отец принял искупительное дело Своего Сына на кресте. Кроме того, телесное воскресение Иисуса Христа является гарантией будущей жизни через воскресение для всех верующих (Иоан. 5:26-29; Иоан. 14:19; Рим. 1:4; Рим. 4:25; Рим. 6:5-10; 1 Кор. 15:20, 23).
Мы верим, что Иисус Христос вернется, чтобы через восхищение забрать свою Церковь, которая есть Его тело. После чего вернется снова во славе, чтобы установить тысячелетнее царство на земле (Деян. 1:9-11; 1 Фес. 4:13-18; Откр. 20). Мы верим, что Иисус Христос один, через которого Бог Отец будет судить все человечество (Иоан. 5:22,23). Как посредник между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), Глава Церкви (Еф. 1:22, 5:23; Кол. 1:18), грядущий Царь всей вселенной, который будет царствовать на троне Давида (Ис. 9:6; Лук. 1:31-33), Иисус Христос будет Судьей для тех, кто отвергли Его и не уверовали в Него как в Господа и своего личного Спасителя (Матф. 25:14-46; Деян. 17:30-31).