Убедите меня поверить в Троицу.

[rabi]

это Вам так кажется .... или с детства внушили...

Это исторический факт! При том подтверждённый кумранскими рукописями с которыми масоретский текст оказался идентичен и через 2000 лет..

я вот открываю ортодоксальный иудейский сайт - Тегилим - Писания | Тора онлайн

Не смешите! Ортодоксы не пользуются трактовками Святого Писания..

и читаю там: ТЕИЛЛИМ..45:7,8) Престол твой, (данный) Б-гом..читаем в Септуагинте Псалом 44:-7,8 Престол Твой, Боже, вовек..

в Септуагинте ясно видно, что Сын Божий - равный Богу, названный также Богом....и помазанный Богом.... явное указание на Полное Единство Бога Отца и Сына..

Вы то сами собственные ссылки читаете? В еврейском Псалме 45, однозначно сказано о царе - Христе Давиде!

(1)Псалом сыновей Кораха. Песнь любви. (2) Чувствует сердце мое слово доброе. Говорю я творения свои царю(Давиду). Язык мой перо скорописца. (3) Прекраснейший ты из сынов человеческих, влита прелесть в уста твои, поэтому благословил тебя Яхве навеки. (4) Препояши бедро мечом своим храбрец, красотой своей и великолепием своим! (5) И для величия твоего преуспевай, воссядь на колесницу истины и кроткой правды, и покажет тебе чудеса десница твоя. (6) Стрелы твои заострены народы падут под тобой вонзятся в сердце врагов царя. (7) Престол твой, данный Всевышним, навеки; скипетр справедливости скипетр царства твоего. (8) Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Яхве, Бог твой елеем радости, из собратьев твоих выбрал тебя. (9) Ммирра и алоэ, корица все одежды твои. Из чертогов слоновой кости лиры веселят тебя. (10) Дочери царские среди тех, кто дорог тебе, царица стоит по правую руку твою в золоте офирском. (11) Слушай, дочь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего. (12) И возжелает царь красоты твоей; он господин твой, а потому поклонись ему. (13) И дочь Цора с даром, и богатейшие из народа умолять будут лицо твое (просить будут милости твоей). (14) Вся слава дочери царской внутри, золотыми клетками расшита одежда ее. (15) В узорчатых одеждах подведут ее к царю, за ней девицы, подруги ее, к тебе приводят их. (16) Приведут их с весельем и радостью, придут они во дворец царский...ТЕИЛЛИМ..45

..так кто искажает ясные пророчества о Христе: Септуагинта или масоретская редакция (которая произошла через 400 лет после написания Септуагинты) ?

Не тупите! Не могут быть греческие, умышленно исажённые переводы Септуагинты Оригена, яснее Первоисточника..

- - - Добавлено - - -

На самом деле речь тут идет не только об Иисусе,а и о Соломоне,сыне Давида,которого Бог помазал в цари над Израилем.Поэтому Слово Бога для вас "...муть полнейшая..."

Вообще то псалмы посвящались царю Давиду! Но ради справедливости добавлю, что в Святом Писании действительно - и царь Давид и царь Шломо, названы(как и все другие цари, пророки и первосвященники) помазанниками, то есть Христосами по гречески..

- - - Добавлено - - -

Соломон не мог быть Богом это во первых во вторых его престол не вечен .

А у раввина Иисуса даже престола своего никогда не было! Но это же почему то Вас не смущает..

- - - Добавлено - - -

И Кто получил этот вечный престол на земле ? О Ком Павел пишет в послании к Евреям в первой главе ?

"К Ереям", никакой Павел не писал! Это лишь очередной пропагандистский трактат церквы беззакония..

[Νικος Θεμελης]

Вот из за таких "умников", как Вы и получается что ваши церквы имеют:

3 целеньких мумифицированных пророка Илии;
18 черепов и 12 рук апостола Филиппа;
9 черепов апостола Луки;
2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного;
20 фрагментов тела и 26 голов святого Юлиана;
5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея;
13 рук святого Себастьяна;
15 рук Иоанна Златоуста;
8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны;
30 туловищ святого Григория;
30 туловищ святого Панкратия;
11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя»

Ух ты круто! И что? Я Рукам, ногам и щупальцам не поклоняясь

[rabi]

Давид как раз много пророчествовал об мессии и Павел это показал .

Но чаще царь, Христос Давид писал о себе! А Маркион(Павел), вообще у Вас под анафемой..

Для меня лично всё Писание боговдохновенно и Новый завет проливает свет на мессию и то что было слабым светом в Ветхом завете .В Откровении это представлено солнцем и луной .

Не смешите людей! Когда Павел писал о том, что всё Писание Богодухновенно, никакого "Нового Завета" и "Откровения", ещё и близко не существовало. Маркион написал первый канон "Нового Завета" в 150 году. Или не знали?

[Николаша]

А у раввина Иисуса даже престола своего никогда не было! Но это же почему то Вас не смущает.

Я не знаю никакого равина Иисуса . Свои заморочки пишите в другом месте здесь христианская тема .

"К Ереям", никакой Павел не писал! Это лишь очередной пропагандистский трактат церквы беззакония..

Неее это ваша глупость навеяная духами злобы поднебесными .

- - - Добавлено - - -

Но чаще царь, Христос Давид писал о себе! А Маркион(Павел), вообще у Вас под анафемой.

Неужели ?

Не смешите людей! Когда Павел писал о том, что всё Писание Богодухновенно, никакого "Нового Завета" и "Откровения", ещё и близко не существовало. Маркион написал первый канон "Нового Завета" в 150 году. Или не знали?

посабачиться зашёл ?

[proxrista]

С чего вы так решили?

- Ну так вы так прямо и спросили - я не решил - я прочитал ваш вопрос ко мне.

- - - Добавлено - - -

А зачем мне Синодальный ? И вам он зачем?

- Вот - вы в финале нашей беседы меня и спрашиваете об этом и о себе говорите тоже самое...
Я думаю, что вы меня поняли, я понял вас...

- - - Добавлено - - -

Вот из за таких "умников", как Вы и получается что ваши церквы имеют:

3 целеньких мумифицированных пророка Илии;
18 черепов и 12 рук апостола Филиппа;
9 черепов апостола Луки;
2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного;
20 фрагментов тела и 26 голов святого Юлиана;
5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея;
13 рук святого Себастьяна;
15 рук Иоанна Златоуста;
8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны;
30 туловищ святого Григория;
30 туловищ святого Панкратия;
11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя»

- - - Добавлено - - -

"Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, Талмуда, другие являлись мыслями более поздних фарисейских философов ― прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.)." («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).

- - - Добавлено - - -

Учение о Троице, которого нет в Библии, появилось не раньше нач. 5 в.н.э. Эта догма напоминает представления индусов о тримурти, а также учение неоплатоников о первоедином разуме. Оно и по форме и по содержанию находится в вопиющем противоречии с каноническими решениями Первого и Второго Вселенских Соборов. Решения Первого и Второго Вселенских Соборов не знают равных Богу Отцу "богов",- Иисуса Христа, сына Божьего; не знают равного Богу Отцу и "бога" Духа Святого, который, де, «от Бога Отца исходит».

- - - Добавлено - - -

Павел, ясно и однозначно называл "плотью и кровью" именно апостолов Иисуса! Или не читали?

- Ну и что, что Христос говорил и по отрывкам из закона - ссылаясь на Слово Бога? И Апостолы ссылались.
Но учения Иисуса Христа - в Писании нет - нету, невозможно спастись Писанием как Новым Заветом.
Поэтому и Иудеи - досконально если и знают закон, - но в учении Христа не понимают ничего.
Да и Писание они не досконально знают.
Если бы знали - то и не возвышались бы над язычниками и разумели, что закон дан Богом для всех людей на земле - а они как содержатели Слова Бога выступают - чрез века.


- Вот об этом и речь, - что вы из кожи вон лезете, но лишь бы только поотрицать учение Отца Нового Завета - закона не боитесь? Истребитесь ведь за непослушание закону - с фантазиями вашими...


- И не ссылайтесь тогда на Новый Завет вообще - ""...или не читали..."" - будьте честны хоть с самим собой - зачем вы упоминаете Павла и его слова о плоти... ?
Изучите хоть нормально Писание... для начала.

- - - Добавлено - - -

Ух ты круто! И что? Я Рукам, ногам и щупальцам не поклоняясь

- Ну вот видите сами - о чем у нас с вами речь была - просто налицо уже крайний случай... Как вы внушите человеку этому, что ему надо покаяться перед Богом во имя Иисуса Христа - за все свои дела греховные и ересь - и принять после этого два крещения - рождение свыше - чтобы жить?
Он же упирается от этого и руками и ногами...

[alexey957]

Павел, ясно и однозначно называл "плотью и кровью" именно апостолов Иисуса! Или не читали?

Может быть вы не читали слов Христа или совсем не поняли о чём вам писал ?

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)

[Νικος Θεμελης]

Вот - вы в финале нашей беседы меня и спрашиваете об этом и о себе говорите тоже самое...
Я думаю, что вы меня поняли, я понял вас...

Так зачем вам Синодальный?

Ну вот видите сами - о чем у нас с вами речь была - просто налицо уже крайний случай... Как вы внушите человеку этому, что ему надо покаяться перед Богом во имя Иисуса Христа - за все свои дела греховные и ересь - и принять после этого два крещения - рождение свыше - чтобы жить?
Он же упирается от этого и руками и ногами...

А это к чему вы мне пишите?

[alexey957]

К примеру эти слова отсутствуют в издании Нового Завета Василия Антониадиса которое основано на византийских лекционариев.

Просто интересно, Христиане водятся Святым Духом или переводами Писания ?

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

[Ольгерт]

"в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил" - Как можно было творить Христом?"

В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал" - через Кого начал быть мир?

" Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания" - от Кого всё в мире?

"Иисуса Христа, Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его. Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его, ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший все [есть] Бог" - кто всё устроил?

"Я - хлеб с небес" - с каких небес?"Слово было Богом, и слово стало плотью" - это о Ком?

"и Он есть прежде всего, и все Им стоит" - прежде чего Христос? Кем все стоит?

[Ольгерт]

Не два образа жизни, а две разные формы бытия в разных измерениях. Бог над всеми измерениями, но Он может жить и в более узком измерении, как в проекции. Бог ограничил Себя в Сыне, чтобы явить свою маленькую проекцию в нашем узком человеком измерении. В этой концепции Христос и Бог-Отец, и в то же время живя в узком ограниченном теле мог страдать как человек, так как не просто принял маску, а жил внутри проекции полноценной ограниченной для человека жизнью.

[Νικος Θεμελης]

Просто интересно, Христиане водятся Святым Духом или переводами Писания ?

Новый Завет Василия Антониадиса это не перевод, а греческий текст Нового Завета основанный на византийских лекционариях.

[proxrista]

Так зачем вам Синодальный?



А это к чему вы мне пишите?

- Я же вам уже отвечал - для познания истины - христиане возрастают Словом Божием - в Слове веры.
Еще раз - может вы читаете невнимательно и не вдумчиво и сами не знаете, что ищите - в Слове Божием...
Синодального перевода достаточно для познания истины учения Иисуса Христа Нового Завета - для русскоязычного человека.
Это сбалансированный по разным местам и темам перевод - подтвержденный и другими переводами - как независимыми источниками для сравнения - и удостоверенный самими христианами - пришедшими к Господу и возрастающими в Нем.


- Ну сравните себя со мною - учебный пример - вы не можете ответить на простой вопрос - что за истина произошла чрез Иисуса Христа - вот при всех ваших оригиналах и сомнениях в Синодальном переводе.
Отсюда вопрос - зачем вам Слово Божие? Для чего? Чтобы доказывать другим, что Синодальный перевод якобы не верен?
Или может быть все - таки для того, чтобы разуметь учение Иисуса Христа Нового Завета и возрастать в Господе?
Вот поймите - для начала - эту простую вещь...
Я вам подсказал секрет - Дух Святой дает разумение написанному...
Пусть это будет, например, даже самый совершенный перевод или Первоисточник какой - написанный - но вы там ничего не поймете - без наставления Бога - а Бог и знает и переводы и само Свое учение - поэтому и подсказывает вам верно...
Вопрос тогда к вам упрощается - скажите, - зачем вам вообще Слово Божие?




- Я вам - по вашим же выводам о конкретном человеке - проиллюстрировал то, о чем мы говорили, - когда человек использует свои домыслы с единственной целью - отрицать истину Иисуса Христа - и не знает реально ни Писание, ни Новый Завет, - так сказать, крайний случай...
Ну, если вы, например, придете в школу и станете отрицать учебник по физике - мол, в нем не те сказки прописаны, которые вам в детстве бабушка читала... - это предлог такой - учебный ведь пример, - то как вы этого горе - школьника научите физике?
Вот до тех пор, пока этот школьник не будет молча и с бледным видом читать учебник по физике?
Да никак.
Об этом и речь.
А теперь представьте себе, что этот горе - школьник - подбивает и других в классе так делать... - вот уже и образуется целая команда - не желающая учить физику - внимание - по учебнику физике.
Вопрос - так где тогда вообще они могут научиться физике? Ответ - да нигде, они не будут знать этот школьный предмет - физика - ибо все формулы и постулаты и разъяснения - написаны лишь в учебнике по физике, а не в мурзилке.
Ведь так?
Дело в том - что это мое разъяснение выглядит несколько гротесково и даже "сказачно" неправдоподобно - но ведь есть реальные примеры из нашей жизни по отношению к Библии...

[Νικος Θεμελης]

-
Синодального перевода достаточно для познания истины учения Иисуса Христа Нового Завета.

Для вас может быть да, а для меня и для других, нет.

[proxrista]

Для вас может быть да, а для меня и для других, нет.

- Ну так вы с умным видом не знаете главного... - и говорите, что для вас этого - нет...
Вы вообще со своими переводами - не Слово Божие изучаете - вот так, чтобы родиться свыше и возрасти в Господе, а чтобы поотрицать написанное...
Я вам повторяю свой вопрос - зачем вам Библия? Зачем вам Слово Божие? Для чего Бог вам дал все это?
Не для того ли чтобы вам научиться в Нем?
Так учитесь...
И тогда только лишь - научившись - вы и сможете грамотно и рассуждать и делать переводы ваши - как для вас это сейчас ни странно звучит...
Не можете вы переводить верно то, что еще не разумеете - вы это понимаете?
Ваш перевод всегда в этом случае будет неверным - человек так устроен - что своим плотским умом - когда начинает рассуждать сам по себе - подбирая свои варианты - на свое рассуждение - всегда уходит от истины написанного Слова Божия - ибо Слово Божие - есть - духовно - о Нем надобно судить духом, а не плотью - это два разных мира...
А вы со своим плотским и мирским аппаратом мышления - и инструментами и терминами мышления - беретесь оценивать и видоизменять вообще другую систему взглядов и проявлений - что есть нонсенс для вашего плотского ума сейчас...
Ну это все равно как человек с аппаратом мышления - и терминами - по высшей математике, например, начнет вдруг судить и разъяснять другим - науку по ядерной физике - у которой свой аппарат мышления и свои термины...
Вот созвучные слова вроде есть - но смысл у них реальный в каждой науке - другой.
Вот пока вы этого не будете понимать - вам вообще нельзя и близко подходить к переводу Библии - для вас же это будет безопасней, чтобы вашими фантазиями не гневить Бога - анафему объявленную уже за людские фантазии...
Вы понимаете, что вот если вы не понимаете то, что я вам сейчас говорю - то вам не надо заниматься этим делом - переводом Библии вообще...
Каждому делу приспособлен свой склад ума...

[proxrista]

- Ну скажем так - пока вы в этой области не станете профессором - то вам и не надо эту область менять - это Слово Божие Живое... - просто вы этого видно еще себе не представляете вообще...