Убедите меня поверить в Троицу.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Александр Ган.
    Единство - в главном.

    • 06 May 2012
    • 892

    #1

    Убедите меня поверить в Троицу.

    Сообщение от Александр Ган.
    Вы имеете ввиду, как я понял, что они не исповедуют Его Богом. В таком случае, и я не христианин, ведь и я не исповедую Его Богом, хотя и считаю Его рождённым (а не сотворённым) Отцом - Богом.
    Сообщение от Игорь2
    Если рожден, то разве Его природа не унаследована Им?
    Разве наши с вами дети не унаследовали нашу природу?
    Только потому, что рожден, а не сотворен Иисус есть Бог, но рожден от Девы, потому Иисус есть Человек. Вот так - неслитно. Иисус и Бог есть Одно. Вот так - нераздельно.
    Потому и часть людей видят в Нем Бога и они правы, а часть людей, видят Человека и они правы. Но абсолютно правы те, кто видит в Нем Богочеловека.
    Сын человека - царя, конечно, человек, но не царь. Царь - это титул, а не природа. Даже если царь наделит сына самой высокой властью и обязует подданых принимать его слово, как слово царя, всё-равно сын не становится царём. Дети людей не бывают идентичны отцу или матери, Сын же Бога - во всём идентичен Отцу, они - одно, один характер, один дух, одна совершенная любовь, они одинаково мыслят, принимают одинаковые решения в одинаковых ситуациях, они как две капли воды. Поэтому видящий Сына, видит Отца; любящий Сына, любит Отца. Отец дал Сыну всю Свою власть; что имеет Отец принадлежит Сыну, что имеет Сын принадлежит Отцу, вот так слитно, но в то же время раздельно, потому что Отец родил Сына, а не наоборот и Сын покорен Отцу. Если считать Богом Того, Кто имеет совершенную любовь, то Сын Бога - Бог, но в этом случае получается два Бога. Если считать Богом Небесное Правительство в целом, то Бог - это Отец, Сын и Святой Дух и это не три, а один Бог, но в таком случае не логично это и подобное:
    ...восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
    (Иоан.20:17)
    Всё-таки более логично понимание слова "Бог" в абсолюте, как титул высшей власти. Вот библейская аналогия взаимоотношений Отца и Сына, аналогия не буквальная, конечно, а по сути:

    И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий?
    И сказал фараон Иосифу: так как Бог открыл тебе все сие, то нет столь разумного и мудрого, как ты;
    ты будешь над домом моим, и твоего слова держаться будет весь народ мой; только престолом я буду больше тебя.
    И сказал фараон Иосифу: вот, я поставляю тебя над всею землею Египетскою.
    И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему;
    велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать пред ним: преклоняйтесь! И поставил его над всею землею Египетскою.
    И сказал фараон Иосифу: я фараон; без тебя никто не двинет ни руки своей, ни ноги своей во всей земле Египетской.
    (Быт.41:38-44)
    Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот ещё во тьме.
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62351

    #2
    Сообщение от Александр Ган.
    Убедите меня поверить в Троицу
    Если бы это было возможно людям, то всех бы уже давно убедили...
    Не от людей, но от Самого Бога Познается "Троица". Потому что от людей можно научиться только превратному представлению о Боге...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Лазаревич
      Нашедший

      • 01 June 2013
      • 380

      #3
      Сообщение от Александр Ган.
      Убедите меня
      Зачем?????
      Краткость - сестра таланта.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47823

        #4
        для того чтобы открылось что нету трех

        есть только два


        В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
        *****

        Комментарий

        • Любящий Иисуса
          Не раб, а СЫН.

          • 24 July 2012
          • 893

          #5
          Сообщение от Александр Ган.
          Убедите меня поверить в Троицу.
          Ещё чего!? Бог Един. Иисус из Назарета - есть Бог Единый.

          И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)
          Слушай Израиль!!! Господь Бог наш есть Господь единый.
          В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

          Комментарий

          • Игорь2
            Мы овцы одного стада.

            • 01 September 2011
            • 6476

            #6
            Сообщение от Александр Ган.
            Поэтому видящий Сына, видит Отца; любящий Сына, любит Отца.
            Сообщение от Певчий
            Если бы это было возможно людям, то всех бы уже давно убедили...
            Не от людей, но от Самого Бога Познается "Троица". Потому что от людей можно научиться только превратному представлению о Боге...
            Александр, могу согласится только с Певчим. Вот моя подпись :
            Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? Он превыше небес, что можешь сделать? глубже преисподней, что можешь узнать? Длиннее земли мера Его и шире моря. (Иов. 11, 79)


            Сердце мое говорит от Тебя: «ищите лица Моего»; и я буду искать лица Твоего, Господи. (Пс. 26, 8)
            Здесь все сказано. О личности Иисуса Христа написаны тома книг, вряд ли простому человеку прочесть, разве в камере -одиночки при пожизненном сроке...?
            Бог не постигаем в своей полноте, по той же причине, не возможно постичь Иисуса Христа. Но только Он есть соединительное звено между Богом и человеком. Никакому человеку сие не возможно, пусть он будет лучший из всех живущих.
            Бога не видел никто никогда. Как явить Себя падшему человеку? Как помочь ему, от Адама утерявшего всякое понимание Бога. Только по виду сделаться как человек. Как в Адаме человечество разлетелось на мелкие осколки и каждый осколочек есть падший Адам, так во Христе, эти осколочки соединятся в той первозданной природе сотворенного человека. И тогда все и во всем будет Бог.

            Никакой человек, будучи хоть само совершенство, не может спасти человека. Только Бог. И в книгах ВЗ имеет имя как Искупитель и Спаситель. Это же имя унаследовал Иисус Христос.

            Александр, это не была моя попытка убедить Вас. Я знаю, что сие понятие очень сложно. Потому и не участвую в тысячестраничных словесных баталиях на форуме о личности Христа.

            В след за Тертуллианом могу повторить : Credo quia absurdum est («верую, ибо абсурдно», то есть метафизично в понимании)

            И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

            И умер Сын Божий; это вполне достоверно, ибо ни с чем не сообразно. И после погребения воскрес; это несомненно, ибо невозможно.

            Согласно Тертуллиану, философии следует ограничиться объяснительной функцией, отказавшись от функции исследовательской.
            И интуитивно я с ним согласен.
            "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

            Комментарий

            • Христадельфианин
              Ветеран

              • 25 January 2002
              • 6097

              #7
              Сообщение от Александр Ган.
              Убедите меня поверить в Троицу.

              Иоанн 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

              Комментарий

              • Kass
                Юдофилофоб

                • 23 September 2004
                • 4699

                #8
                Как на мой взгляд, то Троица - придумка Церкви.
                В Библии она четко не прописана, и Господь ее не проповедовал.
                Посему делать веру в Троицу краеугольным камнем христианской веры - это не Божески.

                Для любого человека достаточно веровать во Христа, а остальное - такое....

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Христадельфианин
                Иоанн 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
                О... вот Двоица...
                Честный безбожник лучше лукавого христианина, и умный отступник лучше глупого неофита (Притчи кассовы)
                Фильмы Вперед в прошлое и многое другое.
                Вопрос, ответ и обоснование. Подписываюсь под каждым словом.

                Комментарий

                • Егоркинс
                  Ветеран

                  • 10 November 2010
                  • 2624

                  #9
                  Сообщение от Александр Ган.
                  Убедите меня поверить в Троицу
                  1Кор.2:4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
                  Пока Святой Дух как личность Бога, будете отвергать и природу Сына ставить под сомнение...никто Вас не убедит....
                  Петру кто открыл, что Иисус - Сын Божий ???? (не человек Христос, и не кто-то другой) -а Отец -а где был тогда Отец ???? - рядом.... Духом Святым....
                  Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                  Истина - это то, что вечно и не относительно!
                  Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                  Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                  Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                  Комментарий

                  • Natali T
                    Jesus ich vertrau dir

                    • 27 June 2010
                    • 17106

                    #10
                    Александр Ган.;
                    Самое очевидное доказательство догмата это пролог Иоанна (Евангелие от Иоанна, гл. 1, ст. 1-18). Апостол возвещает о Боговоплощении, а оно, в свою очередь, ведёт к Триединству Отца, Сына и Духа Святого.

                    Вот полный источник:


                    Троица: Во что верят христиане относительно Троицы? СПб.: Центр Апологетических Исследований, 2001. 15 с. (брошюра в формате PDF)


                    Когда христиане говорят о своей вере в одного Бога в трех Лицах (Троицу), они не имеют в виду
                    одного Бога в трех Богах,
                    или трех Личностей в одной Личности,
                    или одной Личности в трех Богах.
                    Они верят в одного Бога в трех Личностях.
                    Отец - Бог, первое Лицо Троицы;
                    Сын - Бог, второе Лицо Троицы;
                    Святой Дух - Бог, третье Лицо Троицы.
                    Почему христиане верят в Троицу?
                    Библия ясно говорит, что есть только один Бог, но все три Личности именуются Богом.
                    Есть только один Бог:
                    · Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един есть (Втор. 6:4).
                    · Прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет (Ис. 43:10)
                    Отец - Бог:
                    · Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа (2 Фесс. 1:2).
                    Сын - Бог:
                    · ...Слово было Бог (Ин. 1:1-5,14). Иисус именуется Словом.
                    · Я и Отец одно (Ин. 10:30-33).
                    · Фома, ученик Иисуса, обратился к Нему: «Господь мой и Бог мой» (Ин. 20:28).
                    Иисус не упрекнул Фому в ошибке. Наоборот, Иисус принял это обращение. Другие люди в Писании, например Павел и Варнава (Деян. 14), запрещали людям поклоняться им как богам.
                    · А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты...» (Евр. 1:8).
                    · Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца (Фил. 2:9-11).
                    Павел, автор Послания к филиппийцам, говорит об Иисусе то, что Исаия 45:23 говорит о Господе (Иегове), после чего Павел делает вывод, что Иисус - Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета.
                    О Божественности Иисуса также говорится в следующих стихах: Ис. 7:14; 9:6; Ин. 1:1, 18; 8:58-59; 10:30; Деян. 20:28; Рим. 9:5 и 10:9-13; Кол. 1:15-16; 2:9; Тит. 2:13; Евр. 1:3, 8; 2 Пет. 1:1; 1 Ин. 5:20.
                    Святой Дух - Бог:
                    · Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? ...ты солгал не человекам, а Богу (Деян. 5:3-4).
                    · Господь есть Дух... (2 Кор. 3:17).
                    Более 60-ти раз Писание одновременно упоминает Отца, Сына и Святого Духа
                    · Мф. 3:16-17: «И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с неба глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение».
                    · Мф. 28:19: «...итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа...»
                    · 2 Кор. 13:13: «Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами».
                    · Еф. 4:4-6: «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас».
                    · Тит. 3:4-6: «Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего...»
                    См. также 1 Пет. 1:2; 1 Ин. 3:23-24; Иуды 20-21; Рим. 14:17-18; 15:13-17; 15:30; 1 Кор. 6:11, 17-19; 12:4-6; 2 Кор. 1:21-22; 3:4-6; Гал. 2:21-3:2; Еф. 2:18; 3:11-17; 5:18-20; Фил. 2:1; Кол. 1:6-8; 1 Фесс. 1:1-5; 4:2,8; 5:18-19; 2 Фесс. 3:5 и Евр. 9:14.
                    Троица
                    Ошибочные представления о Троице
                    6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
                    7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

                    http://www.youtube.com/watch?v=jN4mI...eature=related

                    Комментарий

                    • валерий докудин
                      Ветеран

                      • 23 December 2007
                      • 3552

                      #11
                      Александр Ган, вот человек и состоит он из духа, души и тела,убедите меня что это не так.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62351

                        #12
                        Сообщение от Kass
                        Как на мой взгляд, то Троица - придумка Церкви.
                        Церковь действительно решила использовать данный термин в своей богословской терминологии, так как нашла его из всех существовавших терминов наиболее лучшим подобием ТОГО ДУХОВНОГО, что хотела озвучить. Но что именно Церковь подразумевает под этим термином понимают только те, кто достигает того же духовного уровня, из которого Отцы решили использовать именно этот термин. Остальные же просто верою принимают данное наименование, хотя духом своим того еще могут не созерцать. Созерцание того приходит по мере духовного возрастания, без которого постигать речи духовных просто невозможно.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #13
                          Человека нельзя научить, но он может - научиться.
                          Человека нельзя убедить ,но он может - убедиться.
                          Убедите меня поверить в Троицу.
                          Если Вы не убедились в этом из Писания - кто Вас убедит?
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #14
                            Сообщение от Любящий Иисуса
                            [/COLOR][/h]
                            Ещё чего!? Бог Един. Иисус из Назарета - есть Бог Единый.
                            Слушай Израиль!!! Господь Бог наш есть Господь единый.
                            )
                            Един.
                            Но не - один.
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Христадельфианин
                              Ветеран

                              • 25 January 2002
                              • 6097

                              #15
                              Сообщение от Kass
                              О... вот Двоица...
                              А вот ещё одна "двоица":


                              1Кор 6:
                              6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
                              7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
                              8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду
                              .

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Виталич
                              )
                              Един.
                              Но не - один.
                              Галатам 3:20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
                              1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                              Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                              1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                              Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                              Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                              Комментарий

                              Обработка...