Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Dyx]

Я совершенно убежден, что те, кто утверждает, что говорит "на ангельских языках", просто бессовестно врут.
Никто на земле за всю историю веры - не слышал этого языка.
Носители языка - ангелы - есть. А вот языка - никто не слышал.
Нет ни одной аудио записи, видео, граммофонной или магнитофонной.
На худой конец, какого-нибудь завалящего ангела - в музее, чтобы попытать про языки.
Сравнить - просто не с чем - по определению
Поэтому всех, кто говорит, что говорит "ангельскими языками" - надо в больницу сдавать, для опытов.

Меня первого сдай в больницу, а если я вру, или заблуждаюсь то готов ответить перед Богом...

[агатон]

Считаю это большей заслугой тех кто не имеет этого дара .

Зачем тем, кто не имеет дара языков - утверждать в непогрешимости языков ???
По моему брат Дмитрий хорошо сказал....
Вы действительно терпите, когда ваши единомышленники всякую ерунду тут говорят - терпите по одной причине, что они лояльны к языкам.
Ко мне же придираетесь по поводу всякой мелочи. Уже не знаете к какому слову то придраться , а все придираетесь... и то вам не то, и это вам не это...........а почему ? - потому что я не лоялен к языкам.

Тут некоторые такую бредятину пишут, что я вообще удивляюсь, как пятидесятники терпят это..... ?

[Мак_]

а если я вру, или заблуждаюсь то готов ответить перед Богом...

Перед Богом все предстанут, но а дети божьи должны нести истину без искажения и это их ответственность.

[агатон]

Поистине как говорят в мире " смотрю в книгу а вижу фигу" Любят же городить чушь!

Ну вот и не городи чушь....
Какое знамение вызывают ваши языки у неверующих язычников - Павел достаточно четко назвал.
Тем более, что пророчество приведенное Павлом, говорило о народе иудейском, а не о всяком поперечном.

[alexey957]

Я совершенно убежден, что те, кто утверждает, что говорит "на ангельских языках", просто бессовестно врут.
Никто на земле за всю историю веры - не слышал этого языка.

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Вы Апостола хотите лжецом сделать или вы сами лжец? Это относится и к тем кто подписался под этим невежеством.

[агатон]

Это что Агатон, такой способ медитативного общения на ангельском языке? Увы, Писание на которое ссылаешься не подтверждают твои фантазии. С Иисусом можно общаться простым языком своих чувств и мыслей. А ты плетешь сказки нам про ангельский. Где это Он на ангельском языке разговаривает? Очередной раз ты вляпался Агатон со своими бабьими баснями.

.

Ну да....... Иисус с духами умерших праведников на небе - наверно не на ангельском беседует, а на Иисусовом языке, который дается пятидесятникам , как тайный шифр, что бы сатана не мог его понять и помешать Богу слышать молитвы святых.....

Вы че вправду думаете, что на небе куча разных языков ??

Как вас еще собственные братья то терпят, только наверно общая ненависть ко мне и не позволяет им смеяться над вашими постами.

[Мак_]

Вы действительно терпите, когда ваши единомышленники всякую ерунду тут говорят - терпите по одной причине, что они лояльны к языкам.
Ко мне же придираетесь по поводу всякой мелочи. Уже не знаете к какому слову то придраться , а все придираетесь... и то вам не то, и это вам не это...........а почему ? - потому что я не лоялен к языкам.

Тут некоторые такую бредятину пишут, что я вообще удивляюсь, как пятидесятники терпят это..... ?

Но ведь вы точно также поступаете по отношению к православию и вовсе не лояльны к тем (придираетесь) кто выступает против его заблуждений. Прав здесь был брат, говорящий о "священной корове" (тельце). Природа человека одинакова, а разные религиозные маски ее не меняют.

[alexey957]

Вы че вправду думаете, что на небе куча разных языков ??

А вы что Слову Божьему совсем не верите?

[агатон]

Я писал ранее, что это не главное. Главное здесь: 2Кор.12:4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать и здесь Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Понятно, тебе надо, чтобы было написано: ангельский язык это неизреченные слова. Он слышал этот язык и говорит, что слова его неизреченные. Дух ходадайствует (говорит) неизреченными словами.

ЗЫ что-то молчёк о разговоре со Христом.

Ну так конечно мне нужно видеть где написанно, что ангельский язык - это неизреченные слова.
Вы же этим оперируете....

По мне, так что бы слышать ангельскую речь не обезательно на третье небо летать. Сатана тоже ангел, и все бесы ангелы, потому все черные маги и сатанисты, так же могут слышать ангельскую речь из уст бесов.....

Потому я считаю, что Павел вообще не про ангельскую речь имел ввиду, говоря про неизреченные слова.
Равно я не считают, что языки пятидесятников - это неизреченная молитва Духа Святого. По мне, так Дух Святой, может и без пятидесятников молиться, а не ждать когда они рот откроют.

А основным доказательством того, что на ангельском языке можно говорить человеку это то - что это язык духа, а у человека есть дух. Придумывать, что у духов есть куча разных языков и диалектов - это уже вообще нелепица.....

- - - Добавлено - - -

А вы что Слову Божьему совсем не верите?

Верю. Но в слове Божем не читал, что на небе была Вавилонская башня и смешение языков.....
Потому и считаю, что язык духа один - что у бесовского духа, что у ангельского духа, что у человеческого духа.

- - - Добавлено - - -

Но ведь вы точно также поступаете по отношению к православию и вовсе не лояльны к тем (придираетесь) кто выступает против его заблуждений. Прав здесь был брат, говорящий о "священной корове" (тельце). Природа человека одинакова, а разные религиозные маски ее не меняют.

Соглашусь с вами, что я не обсуждаю православие с православными в присутствии протестантов.
Однако, когда изучал православие, то читал очень много шелухи, которую только бредом и можно назвать. Потом пошел с этим вопросом к священнику, он сказал, что шелухи и наростов на православии много, потому нужно изучать суть учения. У православия можно найти общую суть и отмести все левые наросты, а вот у протестантов это сделать не возможно.

[агатон]

Но вообще, учение пятидесятников, которое придерживается Олег 2008 очень интересно.
По сути они говорят, что т.к на ангельском языке нельзя говорить, то Бог дал им новый язык. Это язык духовный, который ангелы не понимают. Его и человеческий разум понять не может. Его может понять только человеческий дух и Бог.
Причина, почему Бог дал такой язык - это то, что Бог как то боится что ли (другого слова не подобрал), что сатана поймет о чем молиться христианин и как то сможет ему в этом повредить.
Круто в этом учении то, что тут нельзя просить дара толкование к этому языку. Потому что если начнет назидаться разум - то сатана сразу просекет че к чему......

А еще интересней дальше......
Когда же пятидесятники говорят к церкви на ином языке - то это уже другой язык. Это не ангельский, это не тайный - это явный иной духовный язык для назидания церкви. Этот язык понимают толкователи и вслух говорят его значение в церкви.....

В общем,далеко нам православным с нашими иконами до фантазий пятидесятников с их пятью языками.....

[Мак_]

У православия можно найти общую суть и отмести все левые наросты, а вот у протестантов это сделать не возможно.

Это опять вы говорите с позиции православного, почему православные могут отметать наросты, а другие нет? Все люди по СВОЕЙ природе - одинаковы!

[korablevsergey]

Но вообще, учение пятидесятников, которое придерживается Олег 2008 очень интересно.
По сути они говорят, что т.к на ангельском языке нельзя говорить, то Бог дал им новый язык. Это язык духовный, который ангелы не понимают. Его и человеческий разум понять не может. Его может понять только человеческий дух и Бог.
Причина, почему Бог дал такой язык - это то, что Бог как то боится что ли (другого слова не подобрал), что сатана поймет о чем молиться христианин и как то сможет ему в этом повредить.
Круто в этом учении то, что тут нельзя просить дара толкование к этому языку. Потому что если начнет назидаться разум - то сатана сразу просекет че к чему......

А еще интересней дальше......
Когда же пятидесятники говорят к церкви на ином языке - то это уже другой язык. Это не ангельский, это не тайный - это явный иной духовный язык для назидания церкви. Этот язык понимают толкователи и вслух говорят его значение в церкви.....

В общем,далеко нам православным с нашими иконами до фантазий пятидесятников с их пятью языками.....

Просто врёте.Вы достойный ученик своего учителя...

[агатон]

Это опять вы говорите с позиции православного, почему православные могут отметать наросты, а другие нет? Все люди по СВОЕЙ природе - одинаковы!

Потому что у православия есть единое учение, единые догмы, они обозначены четко. То что не понятно , спорно и второстепенно - то же обозначено.
А у пятидесятников даже не ясно, на каких языках они говорят, на ангельских, на духовном, на даре языков или на знамении языков, или на тайном языке, или на неизреченном, или это Дух говорит, или их дух говорит........

Пойди разбери у кого из них правильное учение....

[alexey957]

Потому я считаю, что Павел вообще не про ангельскую речь имел ввиду, говоря про неизреченные слова.

А Павел считает что главное не говорение языками Ангельскими или человеческими а любовь которой явный недостаток в сердцах верующих.

[Dyx]

Ко мне это не относится. У меня для смеха полно причин в ваших постах. И я их достаточно четко обозначил.
Дар слово знания - это сверхъестественное знание какой либо тайны. А не знание Библии. Иначе у нас богословами могли бы быть, только те, кто имеют дар слово знания.

Зачем проверять языки ?
Затем, что если это подделка - то вы зря время теряете молясь на них, зря считаете себя Крещенными Духом, и зря других обольщаете иметь то же самое.
Я не считаю, что говорить поддельными языками грех. Равно как и сказать - тайное имя человека скрывающегося под ником - то же не грех.

- - - Добавлено - - -



Странный вы какой то....
Понятное дело, что Вавилонской башни у ангелов не было.
Понятное дело, что все духи на небе говорят на одном языке.

А вот как вы можете говорить, что в Библии нет такого, что бы наш дух говорил на этом языке - когда прямо сказано - "Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; "
Явно же, что здесь говорит дух человеческий и явно же что не на иностранных языках.

А вот как вы можете говорить, что в Библии нет такого, что бы наш дух говорил на этом языке - когда прямо сказано - "Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; "
Явно же, что здесь говорит дух человеческий и явно же что не на иностранных языках

.
Тут ты прав. Слава Богу!

Зачем проверять языки ?
Затем, что если это подделка - то вы зря время теряете молясь на них, зря считаете себя Крещенными Духом, и зря других обольщаете иметь то же самое.
Я не считаю, что говорить поддельными языками грех. Равно как и сказать - тайное имя человека скрывающегося под ником - то же не грех.

Как ты можешь рассуждать над тем что не имеешь, а я имею потому и говорю как имеющий...
Я ведь не учу женщин рожать, ибо сам не рожал, а ты утверждаешь, как будто сам имеешь опыт крещения Духом и сам говоришь языками. Глупо, очень глупо...

Ко мне это не относится. У меня для смеха полно причин в ваших постах. И я их достаточно четко обозначил.
Дар слово знания - это сверхъестественное знание какой либо тайны. А не знание Библии. Иначе у нас богословами могли бы быть, только те, кто имеют дар слово знания.

А вы почитайте Греческий перевод, что означает -(слово) знания. Там не о знание тайны говориться, а о знании Слова, ибо Иисус есть и Слово записанное в Писании. Слово сказанное Богом стало плотью и обитало с нами полное благодатии и истины (от Иоанна 1:14). Слово знания перечисляеться в дарах Духа, а Иисус нам говорил, что Дух Святой придя напомнит нам всё, что говорил Он, тоесть Иисус... У кого есть уши слышать, да услышит.