Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[агатон]

Просто врёте.Вы достойный ученик своего учителя...

А где вранье то ???
Олег 2008 сам сказал, что у них не ангельский язык, а тайный.......
Он че уже отрекся от своих слов ???
или у вас нет толкователей вашего тайного языка, который никто понять не может ??? Есть - значит это уже не тайный язык , а другой духовный, который понять можно.

Так что заберите свои слова назад. Я только озвучил учение одного из течений пятидесятников, представителем которого является тут Олег 2008. Поэтому если я что то и напутал, так пусть он мне и покажет, что я не так сказал.

[Dyx]

Перед Богом все предстанут, но а дети божьи должны нести истину без искажения и это их ответственность.

А я по вашему не несу истину людям??? Я ведь твёрдо иду и не заблуждаюсь, благодаря Духу...

[агатон]

.
Тут ты прав. Слава Богу!

Как ты можешь рассуждать над тем что не имеешь, а я имею потому и говорю как имеющий...
Я ведь не учу женщин рожать, ибо сам не рожал, а ты утверждаешь, как будто сам имеешь опыт крещения Духом и сам говоришь языками. Глупо, очень глупо...

А вы почитайте Греческий перевод, что означает -(слово) знания. Там не о знание тайны говориться, а о знании Слова, ибо Иисус есть и Слово записанное в Писании. Слово сказанное Богом стало плотью и обитало с нами полное благодатии и истины (от Иоанна 1:14). Слово знания перечисляеться в дарах Духа, а Иисус нам говорил, что Дух Святой придя напомнит нам всё, что говорил Он, тоесть Иисус... У кого есть уши слышать, да услышит.

Я имею дар языков.
Потому рассуждаю о том, что знаю.
Да и не обязательно иметь дар языков, что бы оспаривать учение пятидесятников. Достаточно иметь здравый подход к толкованию писания. Поэтому считаю, что баптисты во многом правильно вас обличают.

дара Духа Святого - знание Иисуса Христа - нет.
Все христиане должны позновать Иисуса Христа, истину и Его слово. Потому в принципе подобного отдельного дара для избранных быть не может. А дар слова знания - дается не всем.

[alexey957]

Я имею дар языков.

От Бога точно не имеете.

[агатон]

А Павел считает что главное не говорение языками Ангельскими или человеческими а любовь которой явный недостаток в сердцах верующих.

Ну не нужно так явно перепрыгивать с одного на другое.
Мы говорили не про то, что Павел считает в 13 главе, а про то, что он почитал за знамения в 14 главе.

- - - Добавлено - - -

От Бога точно не имеете.

Т.е вы придерживаетесь учения о том, что иные языки могут быть и не от Бога, а от беса ? Я вас правильно понял ?

[igoshir]

Ну да....... Иисус с духами умерших праведников на небе - наверно не на ангельском беседует, а на Иисусовом языке, который дается пятидесятникам , как тайный шифр, что бы сатана не мог его понять и помешать Богу слышать молитвы святых.....

Да нет, что ты Агатон. Исходя из твоего бурного воображения можно понять, что ангельским языками разговаривать, Иисус у ангелов научился. И твой разум научил.

Вы че вправду думаете, что на небе куча разных языков ??

А я откуда знаю Агатон? Не стремился даже такое откровение получать. Ты же у нас специалист ангельскими языками с Иисусом разговаривать, тебе и карты в руки.

Как вас еще собственные братья то терпят, только наверно общая ненависть ко мне и не позволяет им смеяться над вашими постами.

Ты же у нас православный Агатон? Не так ли? Если ты свою ересь расскажешь в собрании батюшек, они точно тебя терпеть не будут. А Гундяев тебе анафему объявит с запретом посещать храмы, пока не покаешься в глупости своей. И ты знаешь, я даже пожалуй соглашусь с ними.

[Dyx]

Я имею дар языков.
Потому рассуждаю о том, что знаю.
Да и не обязательно иметь дар языков, что бы оспаривать учение пятидесятников. Достаточно иметь здравый подход к толкованию писания. Поэтому считаю, что баптисты во многом правильно вас обличают.

дара Духа Святого - знание Иисуса Христа - нет.
Все христиане должны позновать Иисуса Христа, истину и Его слово. Потому в принципе подобного отдельного дара для избранных быть не может. А дар слова знания - дается не всем.

Вы значит отрицаете слова Иоанна: и Слово стало плотию и обитало с нами...(1:14). Кто не разумеет, тот пусть не разумеет...
Кто меня обличил и вчём???

[агатон]

Ой как мне надоела уже эта перепалка......

Ходим воду в ступе мелим......

Надо заканчивать это дело.
Как же мне от брата Ермаклтд, добиться ясного определения ?????????????????????????????????????
(с учетом того, что он не сможет его никогда сказать)

Мы застряли на том, как отделить знамения языков к назиданию себя, от дара языков к назиданию церкви.....

Братья пятидесятники - ответьте то хоть вы мне - как вы определяете, когда нужно на ином языке говорить себе, а когда нужно церкви ????

С одной стороны я понимаю - нет толкователя молчи....
Но с другой стороны, как мне определить, что нужен толкователь ? Вот у меня есть язык к назиданию церкви, как я пойму, что это язык именно к назиданию церкви и что мне нужен толкователь ????
Ведь нельзя же выйти на сцену и говорить - ляялялялвджлоаваолдоао . Потом постоять, помолчать, посмотреть есть ли толкователь и если нет, то извиниться и уйти со цены , сказав что ошибся, думал язык к назиданию церкви, а он к назиданию духа.....

[alexey957]

Ну не нужно так явно перепрыгивать с одного на другое.
Мы говорили не про то, что Павел считает в 13 главе, а про то, что он почитал за знамения в 14 главе.

- - - Добавлено - - -



Т.е вы придерживаетесь учения о том, что иные языки могут быть и не от Бога, а от беса ? Я вас правильно понял ?

О знамении сказано всё доходчиво

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

Всё доходчиво для верующих пророчество а для неверующих говорение на языках. И ни о каком пророчестве на языках тут речи нет.Касаемо того что языки могут быть от сатаны знаю не по наслышке, приходилось сталкиваться с такими проявлениями а если учение такое не знаю и нет желания.

[агатон]

Вы значит отрицаете слова Иоанна: и Слово стало плотию и обитало с нами...(1:14). Кто не разумеет, тот пусть не разумеет...
Кто меня обличил и вчём???

Я считаю, что не всякое слово в Библии - это Иисус Христос.
И в 12 главе, говориться именно о слове знания. Когда человек от Духа Святого получает знание о чем то и это знание не обезательно об Иисусе Христе, а может быть и о сне царя Новохудоносоре, и о том что Давид убил Урию, и о том, что у самарянке было пять мужей, и о том, что Анания продал имение на за ту сумму которую принес к ногам апостолов.....

А познания Христа, как слова - это не отдельный дар Духа Святого, а святая обязанность каждого христианина.

[Мак_]

Потому что у православия есть единое учение, единые догмы, они обозначены четко. То что не понятно , спорно и второстепенно - то же обозначено.

Если по языкам, то и православие - плавает.

[igoshir]

Надо заканчивать это дело.

Как это заканчивать? Ты еще не победил. Ты же ведь обещал победить, так держись своего обещания. Тебе пятидесятники не позволят так это запросто свалить в сторону. Давай как побеждай.

Мы застряли на том, как отделить знамения языков к назиданию себя, от дара языков к назиданию церкви.....

Братья пятидесятники - ответьте то хоть вы мне - как вы определяете, когда нужно на ином языке говорить себе, а когда нужно церкви ????

Когда Господь пожелает тогда рот откроешь. Когда Господь захочет, истолкуешь. Когда захочет даст пророчество или назидание. И т.д. и т.п. Или ты захочешь Его по Писанию погонять?

[агатон]

Да нет, что ты Агатон. Исходя из твоего бурного воображения можно понять, что ангельским языками разговаривать, Иисус у ангелов научился. И твой разум научил.

А я откуда знаю Агатон? Не стремился даже такое откровение получать. Ты же у нас специалист ангельскими языками с Иисусом разговаривать, тебе и карты в руки.


Ты же у нас православный Агатон? Не так ли? Если ты свою ересь расскажешь в собрании батюшек, они точно тебя терпеть не будут. А Гундяев тебе анафему объявит с запретом посещать храмы, пока не покаешься в глупости своей. И ты знаешь, я даже пожалуй соглашусь с ними.

У меня такое чувство, что вас уже ваши предали анафеме. Вы являетесь официальным членом какой либо церкви ?

[Мак_]

А я по вашему не несу истину людям??? Я ведь твёрдо иду и не заблуждаюсь, благодаря Духу...

Дух и дух большая разница и горе человеку если они в подмене.

[alexey957]

Я считаю, что не всякое слово в Библии - это Иисус Христос.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
(2Тим.3:13)