Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[alexey957]

на одних "языках" говорите,

На сколько вы сами свидетельствовали то языками вы тоже говорили и от Бога ли? И с таким отношением к верующим ваше "антиевангелие " учение бесовское.

[КРАВЧУК]

....ведь вы - "одного поля ягоды" - на одних "языках" говорите, и одно "евангелие" возвещаете...

а ты какого поля ягода? молчал бы ты... тоже мне "знахарь полевых кустарников"...

[Дмитрий брат]

На сколько вы сами свидетельствовали то языками вы тоже говорили и от Бога ли? И с таким отношением к верующим ваше "антиевангелие " учение бесовское.

Вы так до сих пор и не ответили: какое евангелие приняли и проповедуете?
... и какое отношение вы иметее ко Христу Иисусу, проповеданному апостолами Божьими?
и вообще: вы кто будете? и как имя Бога вашего?

[alexey957]

Вы так до сих пор и не ответили: какое евангелие приняли и проповедуете?

Вот когда ответите на мои вопросы тогда и поделюсь, да и писал уже, надо ищите.То что запах от вас смертоносный это очевидно, ведения нет однозначно, судите по уму человеческому.

[Дмитрий брат]

Вот когда ответите на мои вопросы тогда и поделюсь, да и писал уже, надо ищите.То что запах от вас смертоносный это очевидно, ведения нет однозначно, судите по уму человеческому.

Ну так как имя бога вашего?
Почему вы так упорно скрываете его имя и его "евангелие"???
Может имя вашего бога - Ваал?

[alexey957]

Может имя вашего бога - Ваал?

Кроме словесного поноса вы что то предъявите ? Или и будете продолжать оскорблять Святого Духа, так и чаша ваших беззаконий переполнится и тогда конец.

[Дмитрий брат]

Кроме словесного поноса вы что то предъявите ? Или и будете продолжать оскорблять Святого Духа, так и чаша ваших беззаконий переполнится и тогда конец.

Ваш "Дух Святой" далеко не Святой и не Истинный - и имени Бога Живого не знает....и Евангелие Божие извращает....
.....мало того - еще набирается дерзости называть себя Духом Истины и Святости....

[igoshir]

Вы так и не ответили, по каким критериям определили что вы крещены Духом? Где два или три свидетеля вашего крещения?

Понос из тезисов доказательство его "крещения"

- - - Добавлено - - -

Ну так как имя бога вашего?
Почему вы так упорно скрываете его имя и его "евангелие"???
Может имя вашего бога - Ваал?

Черти постоянно видятся? Бывает. Это признаки духовного абстинентного синдрома, сродни белой горячке. От систематического употребления некачественной духовной пищи. Сами небось варите варево ваше? Сами варите, сами кушаете. Поэтому вас и тошнит постоянно, видения приходят.

[alexey957]

.....мало того - еще набирается дерзости называть себя Духом Истины и Святости....

Нет в вас совсем страха Божьего и правильного понимания Евангелия.И более того

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
(Иоан.10:34,35)

Вы поносите верующих а сами не можете ничем подтвердить свою духовность точнее она видна из ваших посланий, каждый раз только подтверждаете своё отношение к верующим.Вы для меня соблазн!

[агатон]

Чтобы узнать за какой грех тебя отлучили от церкви.
Ну так что, Агатон? Контакты пастора цервки пятидесятников, которую ты посещал, в студию на всеобщее обозрение.
"всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны." (Иоан.3:20,21)

Меня не за грех отлучали, иначе бы когда принимали обратно - поставили бы условие - покаяния во грехе. Подобных условий не было, да как я писал, сам пастор попросил прощение за то, что погарячился.
Этот случай ставился на разбор епископов пятидесятников. Тут уже давно нет ничего тайного....... а давать разбираться в этом Игорю - зачем ??? Я вообще считаю, его неадекватным......и по учению и по вяканью.

По моему вообще подобные просьбы могут высказывать люди далекие от элементарной христианской этики. Им бы только в грязном белье покопаться.......

У вас по моему вообще проблемы с головой. Ну дал я вам телефон.
Вы звоните -
- Здравствуйте...... у вас в церкви 13 лет назад был Агатон, которого вы предали анафеме, за что ?
- А ты кто такой?
- Да я с ним на форуме общался и он рассказал эту историю.....
- И что вам от меня нужно ?
- Узнать за что вы его анафеме предали.
- А вам за чем ?
- Дабы обличить его перед всем форумом, что он лжец. Что его анафеме предали за грех, что вы не извинялись и после в члены церкви его не принимали.....
- Он сказал вам правду. Анафема была ошибкой, я просил прощение, в члены церкви его звали обратно.
- АААААа, а подробней можно ?
- Нет нельзя. До свидания.


Вы чудики.
Вам по теме отвечать не чего, вы перешли не просто на личности, а глубоко в личную жизнь.
Позор вам.

- - - Добавлено - - -

...что... он так прямо и сказал, "иные языки - это не знамение КДС"!?... Где? Покажите конкретное место Писания, где Павел так утверждал...
...и потом... что делать с этим местом Писания?

Все уже было показано и рассказано...... все ваше учение признанно - глупым и не библейским.
Более к этому возвращаться не будем.
У вас была возможность доказывать свою точку зрения в дебатах, вы предпочли не пачкаться дебатами со мной.....
Будьте последовательны в своих решениях.

После драки кулаками уже не машут.

[babay]

Вы чудики.

Осталась оценка себя...))
Благословений.

[агатон]

А вы что? полностью доверяете мнению этих служителей и беспрекословно слушаете их голос?

Тогда лучше спросите у руководящих служителей деноминации ОЦХВЕ: за какой грех они отлучили Ледяева от церкви?
....и почему они запрещают своей пастве слушать его проповеди?

Не думаю, что харизматы удовлетворятся этими ответами и воспримут их голос за Божий....

Да я бы и дал им телефон, если бы это имело хоть какой то смысл....... Пастор подтвердит мои слова. Это все было не в тайне, все было при множестве свидетелей, разбиралось не по разу, дело доходило до высших епископов ХВЕП......
Тут уж давно, нет ничего тайного. Да и у меня с пастором хорошие отношения. Узнает он, в чем тут меня хотят уличить - так он их же еще и обругает.
Да и представьте себе ситуацию - звонит какой то дурачек и начинает копать темное прошлое церкви......... Я бы, на месте пастора, даже разговаривать с ним не стал.
Да мне бы потом пастор и высказал бы, что я всяким не нормальным его телефон даю.......

- - - Добавлено - - -

Осталась оценка себя...))
Благословений.

Кстати, Гапонов, был знаком с этой ситуацией, он советовал мне остаться у пятидесятников.

[igoshir]

По моему вообще подобные просьбы могут высказывать люди далекие от элементарной христианской этики.

Курс ознакомления с "христианской этикой" от Агатона.

1. вообще считаю, его неадекватным......и по учению и по вяканью.
2. У вас по моему вообще проблемы с головой.
3. Вы чудики.

Агатон! телефон пастора церкви в студию пожалуйста!

[Дмитрий брат]

И более того Вы поносите верующих ....

Ну какой вы верующий? в Кого вы уверовали? в Кришну? в Аллаха?
Вы даже имени Бога Всемогущего не знаете и не можете произнести Его Святое Имя своими устами...
А называете православных идолопоклонниками!
...сами-то кому кланяетесь?

[агатон]

Итак, подводя итог, первой части - "современной практики"
Наблюдая за практикой КДС и учением ее соправаждающей, у меня повис вопрос на ваше расмотрение.........

Можно ли назвать - "ИНЫМ ЕВАНГЕЛИЕМ" - если люди говорят, что для полноты спасения не достаточно принять Иисуса Христа верою, нужно еще приложить определенные усилия веры, молитвы, рвения - для принятия Духа Святого. И вот если человек через определенный ритуал (какое либо действие со своей стороны) - примет Духа Святого - вот тогда он вкусит полноту спасения. При этом, его принятие Духа Святого - должно обязательно (или не обязательно) сопровождаться видимым знамением - говорение на языках.

Итак, вопрос:
- Можно ли это назвать иным Евангелием ???


Упор делается именно на то, что человеку нужно прилагать особые усилия веры и молитвы и познания учения - для КДС.


Мой ответ
Я хочу ответить сразу, что бы не тянуть резину.Что мне кажется, что это искаженное Евангелие. Не обязательно бесовское, но просто не до понятое людьми. Лично я считаю, что для Крещения Духом Святым - человеку достаточно верой принять Христа. Если Христос принимает покаяние человека, то Он Сам крестит Его Духом Святым - по обетованию.
Языки тут совершенно не обязательны, ибо вообще нигде в Библии мы не встречает, что языки должны быть обязательны при КДС. (все это уже разбиралось.)
То что апостолы молились о КДС - было дано на время, для укрепления власти апостолов. И как мы видели, что никто , кроме апостолов, более за это не молился.
Сейчас же, кто этим занимается, просто обезьянничает, подражая апостолам. Вопрос, об авторитете апостолов в первой церкви стоял остро, потому Павел и защищался - "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами. " Схождение Духа Святого по молитве Апостола - и было тем знамением, которым Бог подтверждал приемлемость апостолов от Христа.

Говорить же, что нужно молиться и просить КДС у Христа - вообще как то нелепо. С таким же успехом верующий может просить себе и рождение свыше......
- Роди меня Господи свыше....... роди меня Господи свыше........
Очевидно же, что кто принимает Христа - тому Христос дает власть быть чадами Божьими. А сюда входит и рождение от Духа и Крещение Духом Святым. Что многократно подтверждено учением апостолов...