Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Дмитрий брат]

У диавола есть тысячи способов, как отвратить человека от спасительной силы Божией.........

Точно.
Один из таких способов - ложное еавнгелие, которое провозглашают многие 50-ки и харизматы -
"ЕСЛИ ТЫ НЕ ГОВОРИШЬ ЯЗЫКАМИ - ТО НЕ РОЖДЕН СВЫШЕ И ВНЕ ХРИСТА"

Тезис №31
Многие 50-ки утверждают, что только они запечатлены Духом Святым, - те же, кто не говорят иными языками - не имеют Духа Божьего в себе.
Это есть ересь и превозношение.
Слово Божие утверждает, что человек получает печать Духа Святого
1. услышав слово ИСТИННОГО БЛАГОВЕСТИЯ
2. уверовав во Христа Иисуса
3. ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ (в Нём)
4. в день своего искупления
Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
Ефесянам 4:30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Запечатление Духом Святым, искупление человека и спасение его души происходит только лишь «ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ» и не зависит от говорения языками.
Если душа человека «во Христе Иисусе» - то она искуплена, спасена и запечатлена Святым Духом
Ели же душа человека «вне Христа Иисуса» - то она .и НЕ искуплена и НЕ спасена и НЕ запечатлена Духом Святым.
Поэтому утверждая данную ересь многие 50-ки лишают других верующих надежды на спасение и искупление, ПРЕВОЗНОСЯСЬ над ними... и утверждая, что только они в правильном положении пред Богом - "ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ"
__________________________________________________ ______________________________________

Предыдущий тезис (№30) находится здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t11564...ml#post4019648

[КРАВЧУК]

Точно.
Один из таких способов - ложное еавнгелие, которое провозглашают многие 50-ки и харизматы -
"ЕСЛИ ТЫ НЕ ГОВОРИШЬ ЯЗЫКАМИ - ТО НЕ РОЖДЕН СВЫШЕ И ВНЕ ХРИСТА"

Лично я, будучи пятидесятником, никогда ничего подобного не провозглашал. Наоборот, я всегда говорил на этом форуме: если человек говорит языками во время молитвы духом, это еще не значит, что он рожден свыше и пребывает во Христе. И я абсолютно с Вами согласен, что в служении 50-в и харизматов избыточествует душевно-плотская имитация, фальш и наигранность. Некоторые из таких лжеслужений я видел на видеороликах, которые Вы здесь выставляли и которые я сам видел в интернете и наяву. Но и та мертвая, удручающая и убивающая дух человека, монастырская религия, которой Вы предлагаете заменить "пятидесятнические и харизматические ереси", не приблизит человека к Богу.

Тезис №31
Многие 50-ки утверждают, что только они запечатлены Духом Святым, - те же, кто не говорят иными языками - не имеют Духа Божьего в себе.

Многие утверждают, но не все так утверждают. А те, кто склонен к таким категорическим выводам, просто не имеют достаточного духовного познания.

Это есть ересь и превозношение.

Ага. Я уверен, что у Вас наберется целый список христианских ересей, ибо нетрудно догадаться, что единственно правильным христианским вероучением Вы, безусловно, считаете только свой религиозный догматизм.
Но на самом деле, есть только одна ересь. Это - неверие, которое является корнем всяческого богохульства и противления действиям Духа Святого. Вы являетесь жертвой этой ереси, к сожалению...

Слово Божие утверждает, что человек получает печать Духа Святого
1. услышав слово ИСТИННОГО БЛАГОВЕСТИЯ
3. ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ (в Нём)
4. в день своего искупления

Вы знаете, Вы, как та смешная курица, которая гребет землю там, где надо и не надо...
У меня в родителей за домом есть курятник, где я очень часто наблюдаю такую забавную сцену... Курица инстинктивно гребет почву, когда она ищет в земле то, чем она может полакомиться, но иногда этот инстинкт срабатывает, когда ей просто бросают крушку зерна, которое разгребать уже не требуется, чтобы его клевать... Так, вот, Вы хуже этой курицы, потомучто курицу еще можно как-то понять... она зачастую гребет то, что не надо разгребать, повинуясь своему бессознательному инстинкту... Вы же, будучи сознательным существом, переполаскиваете или перечесываете то, что абсолютно не нуждается в Вашем бессмысленном переполоскивании или расчесывании... Что у Вас за инстинкт такой животнический?

Итак, почему Слово Божие пишет так?

"В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом".

Потомучто так произошло с эфесянами на то время, когда им благовествовалось Евангелие. Это был частный случай, как и само сошествие Духа Святого в день Пятидесятницы было частным явлением.
Эфесяне услышали слово Евангелия и приняли его, очевидно, с такой верой, жаждой и послушанием, что тут же и были "запечателны обетованным Святым Духом". Например, так произошло к римским сотником Корнилием, который проявил исключительную веру, жажду и послушание. В тот же день, когда он услышал слово Евангелия от Петра и уверовал в Иисуса Христа, он и весь его дом были крещены Духом Святым. Как я уже не раз здесь говорил, что Дух Господень посещает человека на принципе любви, хотения и доброй воли, дабы иметь с ним взаимную духовную трапезу в свободе духа, поэтому здесь много что зависит от человеческой веры, жажды и послушания. Насильно Дух Святой никогда не врывается, как разбойник, в сердце человека... Также Дух Святой никогда не посещает человека по графику или согласно какой-нибудь программе действий или модели, разработанной богословами и психологами...

Но есть другие частные случаи, описанные в Деянии Апостолов, - в том же знаменитом городе Эфесе, - когда люди услышали слово истины, покаялись и уверовали в Христа, но, будучи учениками Апостолов, длительное время даже не знали, что такое Дух Святой...

"Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?

И что же они отвечают Павлу?

Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.

И как Павел объяснил это положение?

Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,"


И куда теперь засунуть, придуманую Вами, ложную догму насчет "запечатления Духом в день покаяния"? Как теперь быть с Вашим перечнем, который Вы приводили выше?

1. услышав слово ИСТИННОГО БЛАГОВЕСТИЯ
3. ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ (в Нём)
4. в день своего искупления

Куда Вы засунете теперь его? В туалет разве что повесите...

Итак, отвечайте: почему в Эфесе были такие ученики, которые уверовали в Христа, но... даже не слыхали, есть ли Дух Святой? И почему Павел разделил крещение покаяния в Иисуса Христа и крещение Духом Святым?

Запечатление Духом Святым, искупление человека и спасение его души происходит только лишь «ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ» и не зависит от говорения языками.

Всякая благодать небесная (то ли это проповедь Евангелия, то ли это крещение Духом Святым, то ли это изгнание бесов, то ли это чудесное исцеление) подается только лишь во Христе Иисусе. Если бы не было Иисуса Христа, то, ни Вы, ни я о ней ничего просто не узнали бы, ни во дни юности нашей, ни в средних годах, ни на смертном одре. Но Вы не это пытаетесь утверждать... Вы пытаетесь предвзято догматизировать, как фарисей, частные случаи, описанные в Библии... а именно Вы, вопреки всяким правилам логики, пытаетесь категорически заявить, что запечатление Духом Святым происходит только в день слышания благой вести и покаяния, выдавая это за неоспоримую истину... А, вот, Писание в Деянии Апостолов приводит пример, что запечатление Духом Святым, оказывается, может быть отдельным духовным явлением от покаяния в день евангелизации...

Могу только оставить Вам один совет: не будьте, как та курица, которая гребет с одним и тем же инстинктом где надо и не надо...

Если душа человека «во Христе Иисусе» - то она искуплена, спасена и запечатлена Святым Духом
Ели же душа человека «вне Христа Иисуса» - то она .и НЕ искуплена и НЕ спасена и НЕ запечатлена Духом Святым.

Безусловно. Вам бы только разобраться, что конкретно означает сие состояние: «во Христе Иисусе» и «вне Христа Иисуса». А то копировать словосочетания из Библии Вы научились, а, вот, что бы это значило на практике, - быть во Христе или вне Христа, - Вы ни бум-бум...

[агатон]

У диавола есть тысячи способов, как отвратить человека от спасительной силы Божией, опираясь на текст Писаний. Такие критики, как Агатон, является одним из его многочисленных служителей, которым позволено вторгаться в среду народа Божия и искушать детей Божиих до времени, дабы вселить в них дух сомнения и неверия.

Вспомните, как люцифер искушал Иисуса в пустыне, используя текст Писания и свою превратную интерпретацию тех стихов, которые он привел.

Крещение Духом Святым со знамением иных языков является весьма тонкостным духовным делом и поэтому оно навсегда останется предметом горячей дискуссии между верующими и неверующими, ибо это дело совершается не столько по букве Писаний или какому-то ритуалу, сколько по человеческой вере, жажде и способности повиноваться действию Духа Святого. А вера, жажда и способность смириться у каждого человека разная, поэтому и крещение Духом Святым происходит с каждым человеком совершенно по разному (или вообще не происходит). Кто-то получает крещение, как ребенок, который дажен не понял разумом, что с ним произошло. Другой переживает очень сильные чуства радости и восторга, когда получает крещение. Третий может годами желать духовного крещения в молитвах, но ничего не почуствовать. А четвертый будет только всячески противится, упорствовать, исполняя роль "огнетушителя" в молитвах.

Если человек жаждет воды живой от вечного источника благодати Божией, если он верит, признает и повинуется действию Духа Святого, то ничто не может стать для него преградой получить это помазание. А если человек есть суть неверующий, то пусть он день и ночь перечитывает Библию и приведет тысячу доводов и умозаключений в свое оправдание, это никак не приравняет его к верующему человеку, - он все равно катится в погибель за свое неверие в благодать Божию.
Когда человек называет себя последователем Христа, но, на самом деле, не имеет веры в благодать Господню, то он несомненно будет строить свои доводы на предвзятой интерпретации Писаний.

Ну в принципе я других ответов от пятидесятников и не ожидаю....
Так что особо и не горюю, что они тут ничего не комментируют и в дебаты не вступают.....

Все равно, по делу им сказать не чего......
Абсолютно нечего......

Конечно сказать они могут многое...... но все на уровне - плевания слюней раздражения в монитор компа.......

[агатон]

Но есть другие частные случаи, описанные в Деянии Апостолов, - в том же знаменитом городе Эфесе, - когда люди услышали слово истины, покаялись и уверовали в Христа, но, будучи учениками Апостолов, длительное время даже не знали, что такое Дух Святой...

"Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?

И что же они отвечают Павлу?

Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.

И как Павел объяснил это положение?

Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,"


И куда теперь засунуть, придуманую Вами, ложную догму насчет "запечатления Духом в день покаяния"? Как теперь быть с Вашим перечнем, который Вы приводили выше?

1. услышав слово ИСТИННОГО БЛАГОВЕСТИЯ
3. ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ (в Нём)
4. в день своего искупления

Куда Вы засунете теперь его? В туалет разве что повесите...

Итак, отвечайте: почему в Эфесе были такие ученики, которые уверовали в Христа, но... даже не слыхали, есть ли Дух Святой? И почему Павел разделил крещение покаяния в Иисуса Христа и крещение Духом Святым?



Всякая благодать небесная (то ли это проповедь Евангелия, то ли это крещение Духом Святым, то ли это изгнание бесов, то ли это чудесное исцеление) подается только лишь во Христе Иисусе. Если бы не было Иисуса Христа, то, ни Вы, ни я о ней ничего просто не узнали бы, ни во дни юности нашей, ни в средних годах, ни на смертном одре. Но Вы не это пытаетесь утверждать... Вы пытаетесь предвзято догматизировать, как фарисей, частные случаи, описанные в Библии... а именно Вы, вопреки всяким правилам логики, пытаетесь категорически заявить, что запечатление Духом Святым происходит только в день слышания благой вести и покаяния, выдавая это за неоспоримую истину... А, вот, Писание в Деянии Апостолов приводит пример, что запечатление Духом Святым, оказывается, может быть отдельным духовным явлением от покаяния в день евангелизации...

.

Со смеху можно помереть.........
Еще только вчера разобрали данное место в деяниях..........а у пятидесятников опять пятница........

Вы что так шутите или у вас глаз не хватает увидеть, что верующие в Ефесе - были не христианами, потому и не получили по своей вере Духа Святого ????
А вопрос Павла - получили вы Духа уверовавши ? - как раз и показывает,что Духа получают, через веру во Христа.

Само же сошествие Духа, идет всегда после обращения человека....... но может быть и не сразу - ибо это только принятие силы на служение. У Христа оно было через 30 лет, после Его рождения. У апостолов после 10 дней, после духовного рождения, у Самарят - то же не быстро..... У Карнилия сразу......


КДС - это обетования Бога. Когда человек исполняет условия Божии, Бог крестит его Духом Святым. Условие Божие - это вера во Христа.
Бог не ставил условий, что бы после принятия Христа верою,люди еще как то напрягались и Духа Святого верой принять........

[Дмитрий брат]

Тезис №31
Многие 50-ки утверждают, что только они запечатлены Духом Святым, - те же, кто не говорят иными языками - не имеют Духа Божьего в себе.
Это есть ересь и превозношение.

Многие утверждают, но не все так утверждают. А те, кто склонен к таким категорическим выводам, просто не имеют достаточного духовного познания.

В этой и другой теме http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html представитель деноминации ОЦХВЕ - ЕрмакЛТД утверждал, что только те, кто говорят языками запечатлены Духом Святым, - те же, кто не говорят иными языками - не имеют Духа Божьего в себе....
Вы считаете, что деноминация ОЦХВЕ не имеет достаточного духовного познания в этом вопросе?...

[агатон]

Ладно.......
Переходим к последней теме дебатов -
"Современная Практика".

В этой теме , мы рассмотрим уже не Библию, а современную практику говорения на языках. Посмотрим на ее плоды, на ее схожесть с примерами в Библии, ну и расмотрим конкретную пользу этого дара....

Когда я только начинал дебаты, один брат написал такую фразу - "Причем все аргументы противников знамений, описанных в Марка 16: 17, 18, сводятся к одному - "И че?"."
А между прочим, этот вопрос - "и че?" , является краеугольным камнем всякого дара и духовного проявления.
Все дары даются с определенной целью........... даже у даров обольщения сатаны - есть своя цель....
Каждый дар, должен приносить свой плод........ даже дары сатаны - приносят свои плоды......

Поэтому кульминацией всего богословия о языков - будет конечно разбор их практической значимости в современной церкви.

Но все таки, что бы перейти к современной церкви, я бы попросил тут пятидесятников уже не постесняться и ответить на два вопроса......

1. Какая конкретная цель и польза была от дара языков в первой церкви ?
2. Расскажите пожалуйста, как проявляются на практике дары языков в вашей церкви ? - этот вопрос выплыл из того утверждаения, что все что показывают в ютубе - ложь. Что на самом деле, проявление языков совсем другое........ ну и из того, что учения все таки у пятидесятников разное, хотелось бы увидеть - а практика разная или нет. После я расскажу, подробно о практическом проявлении дара языков в нашей церкви. Та церковь в которой я был, была не захалустная......... мой пастор (бывший), является епископом по области, имеет богословское образование, учился в Москве. Поэтому то, что я опишу происходит в большинстве церквей пятидесятнического наклона ХВЕ в России.

[Степняк]

Ладно.......
Переходим к последней теме дебатов -
"Современная Практика".

1. Какая конкретная цель и польза была от дара языков в первой церкви ?

Если говорить о даре языков в церкви, то он должен быть в церкви при даре истолкования, не обязательно, чтоб сам говорящий имел дар толкования, этот дар может быть у другого человека, для того, чтоб церковь получала назидание."Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. ²⁷ Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй."

2. Расскажите пожалуйста, как проявляются на практике дары языков в вашей церкви ?

По коринфянам 14гл, может мой ответ не понравиться многим пятидесятникам, но думаю этот дар в церквях наших используют не совсем правильно, скорей всего по тому, что так научили, когда молятся все сразу одновременно и без всякого толкования, и как я уже говорил думаю, что не все молящиеся на языках молятся действительно на них, поэтому этот вопрос надо урегулировать.

[агатон]

Если говорить о даре языков в церкви, то он должен быть в церкви при даре истолкования, не обязательно, чтоб сам говорящий имел дар толкования, этот дар может быть у другого человека, для того, чтоб церковь получала назидание."Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. ²⁷ Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй."
По коринфянам 14гл, может мой ответ не понравиться многим пятидесятникам, но думаю этот дар в церквях наших используют не совсем правильно, скорей всего по тому, что так научили, когда молятся все сразу одновременно и без всякого толкования, и как я уже говорил думаю, что не все молящиеся на языках молятся действительно на них, поэтому этот вопрос надо урегулировать.

Мы уже упоминали , что дар толкования - это более как вспомогательный дар к дару языков....
Посему , в первую очередь мне хотелось бы услышать от вас понимание цели и плодов - непосредственно дара языков,без толкования. Притом дара как описанного в Деяниях, так и в посланиях.......

Хотелось бы уточнить следующие аспекты вашей церковной практике........
1. Как у вас люди начинают говорить на языках ?
2. Как часто у вас проявляется дар толкования.?
3. Какой порядок при молитве на языках ?
4. Может ли у вас кто с кафедры на языках молиться ?

[ermakltd]

У диавола есть тысячи способов, как отвратить человека от спасительной силы Божией, опираясь на текст Писаний. Такие критики, как Агатон, является одним из его многочисленных служителей, которым позволено вторгаться в среду народа Божия и искушать детей Божиих до времени, дабы вселить в них дух сомнения и неверия.

Вспомните, как люцифер искушал Иисуса в пустыне, используя текст Писания и свою превратную интерпретацию тех стихов, которые он привел.

Крещение Духом Святым со знамением иных языков является весьма тонкостным духовным делом и поэтому оно навсегда останется предметом горячей дискуссии между верующими и неверующими, ибо это дело совершается не столько по букве Писаний или какому-то ритуалу, сколько по человеческой вере, жажде и способности повиноваться действию Духа Святого. А вера, жажда и способность смириться у каждого человека разная, поэтому и крещение Духом Святым происходит с каждым человеком совершенно по разному (или вообще не происходит). Кто-то получает крещение, как ребенок, который дажен не понял разумом, что с ним произошло. Другой переживает очень сильные чуства радости и восторга, когда получает крещение. Третий может годами желать духовного крещения в молитвах, но ничего не почуствовать. А четвертый будет только всячески противится, упорствовать, исполняя роль "огнетушителя" в молитвах.

Если человек жаждет воды живой от вечного источника благодати Божией, если он верит, признает и повинуется действию Духа Святого, то ничто не может стать для него преградой получить это помазание. А если человек есть суть неверующий, то пусть он день и ночь перечитывает Библию и приведет тысячу доводов и умозаключений в свое оправдание, это никак не приравняет его к верующему человеку, - он все равно катится в погибель за свое неверие в благодать Божию.
Когда человек называет себя последователем Христа, но, на самом деле, не имеет веры в благодать Господню, то он несомненно будет строить свои доводы на предвзятой интерпретации Писаний.

Не знаю кто как? А я очень и очень признателен и благодарен Агатону за эту тему. Я очень серьезно пересмотрел все учение о языках и многое переосмыслил. Но главное я утвердился в Истине и чем больше я читаю как этот человек желает опустить мольтву на языках тем более и более я утверждаюсь в обратном. Когда я вижу с какой жадностью он набрасывается на всякую мелочь если там есть хоть за что то уцепиться и как он настойчиво уклоняется и обходит все невыгодные вопросы я все более и более убеждаюсь в том что КДС сопровождается говорением на языках. И это действительно очень деликатный и тонкий вопрос и Бог открывает его любящим, а не тем кто сам не любит и другим советует убрать любовь подальше - кто любит Бога тому дано знание ОТ НЕГО именно от Него, а не лжеименное знание а если мы не любим брата которого видим как можем любить Того Которого не видим? В том же положении и Дима из паралельной темы

[метатрон]

Посему , в первую очередь мне хотелось бы услышать от вас понимание цели и плодов - непосредственно дара языков,

Так чтобы Дух Святой мог через вас ходатайствовать если нет этого дара то и ходатайствовать Он через вас не может ну и назидатся т.е. наполняться Его силой вы из за неимения этого дара не можете.

[агатон]

Не знаю кто как? А я очень и очень признателен и благодарен Агатону за эту тему. Я очень серьезно пересмотрел все учение о языках и многое переосмыслил. Но главное я утвердился в Истине и чем больше я читаю как этот человек желает опустить мольтву на языках тем более и более я утверждаюсь в обратном. Когда я вижу с какой жадностью он набрасывается на всякую мелочь если там есть хоть за что то уцепиться и как он настойчиво уклоняется и обходит все невыгодные вопросы я все более и более убеждаюсь в том что КДС сопровождается говорением на языках. И это действительно очень деликатный и тонкий вопрос и Бог открывает его любящим, а не тем кто сам не любит и другим советует убрать любовь подальше - кто любит Бога тому дано знание ОТ НЕГО именно от Него, а не лжеименное знание а если мы не любим брата которого видим как можем любить Того Которого не видим? В том же положении и Дима из паралельной темы

Вы меня наверно с собой попутали........
Это когда я вижу, что вы не отвечаете на вопросы...... что уже стало анекдотом.......убеждаюсь в глупости вашего учения.
Да и нечего вам отвечать....... по теме........
Пересмотрите посты......... вы (пятидесятники) уже давным давно не можете ни на что адекватно отвечать..........
Все ваши посты в данной теме, или оскорбления или превозношения. Но ни одного конструктивного диалога. Только Степняк, но и то, он не придерживается стандартов вашего учения.......

Так что не развдите патоку......... типа..........- как я благодарен Агатону, теперь я вижу, что я был прав.......

Факт - ваше учение разбито по Библии........
Ваши толкования - это вообще ерунда, даже внимания серьезного не стоят.....

Хотя, эта тема настолько проста и прозрачна, что я с самого начала был в ней уверен, потому и обещал, что приму пятидесятническое учение, если они покажут здравость своего учения. Я прекрасно знал - что вы ничего не покажите. Нечего вам показывать, кроме ослиного упрямства и учения превозношения......

Темы подходят к концу, хотелось бы от вас услышать.......
Что реально вам дали языки ? Ну кроме того, что вы стали считать себя избранным.....

- - - Добавлено - - -

Так чтобы Дух Святой мог через вас ходатайствовать если нет этого дара то и ходатайствовать Он через вас не может ну и назидатся т.е. наполняться Его силой вы из за неимения этого дара не можете.

Ну подобную ерунду мы уже разбирали......... и пришли к выводу, что Дух Святой может и без пятидесятников обойтись, когда обращается к Отцу.......

[Дмитрий брат]

..........это действительно очень деликатный и тонкий вопрос ...........

Так бы сначала и сказали - что еще не разобрались до конца в этом вопросе... а то всю тему "петляли, да изворачивались" "мудрили, да лукавили" толком ничего не зная....
Зачем было ввязываться в то, в чем доконца не разобрался?
А мне сдается, что и вся ваша деноминация (в вашем лице) также до конца не разобралась....
Вот КРАВЧУК - представитель вашей же деноминации, а утверждает, что ... Вы просто не имеете достаточного духовного познания в этих вопросах...

Тезис №31
Многие 50-ки утверждают, что только они запечатлены Духом Святым, - те же, кто не говорят иными языками - не имеют Духа Божьего в себе.
Это есть ересь и превозношение.

Многие утверждают, но не все так утверждают. А те, кто склонен к таким категорическим выводам, просто не имеют достаточного духовного познания.

[метатрон]

Ну подобную ерунду мы уже разбирали......... и пришли к выводу, что Дух Святой может и без пятидесятников обойтись, когда обращается к Отцу.......

Интересно, как это Он может обойтись без сосуда через которого действует ?
Дары проявляются только через человека и не как иначе.

[агатон]

Интересно, как это Он может обойтись без сосуда через которого действует ?
Дары проявляются только через человека и не как иначе.

Я вот тоже думаю, дорогие пятидесятники...........как это Дух Святой без вас обходился, когда до сотворения мира обращался к Отцу......
У вас может быть и Христос без вашего позволения к Отцу не обращается ?

- - - Добавлено - - -

Ну так шо........ возлюбленные пятидесятники ?
Кто нибудь из вас по факту реальную пользу от языков ощутил ?
Может ли кто доказательно представить плоды этого дара ? Или это такое духовное при духовное.......... что даже вам умом не разуметь сию пользу ?

[ФедорМихайлович]

От болтовни всякой незнакомой и непонятной чуши только вред. Никакой пользы еще ни одна диссертация о пользе болтания языком, который есть прикраса неправды, не доказана и не защищена.

Иак.3:6 И язык - огонь, прикраса
неправды; язык в таком
положении находится между
членами нашими, что оскверняет
все тело и воспаляет круг жизни,
будучи сам воспаляем от геенны.

Так что Слово Божие говорит что пятидесятники своими языками воспаляются от Геенны огненной, куда они и попадут.