Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Дмитрий брат]

Что Павел увидел тут? ³ Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. ⁴ Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? ⁵ Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. (Деян, 9)

А вот мужика с усами по имени Иисус он не видел ни разу.

Ошибаетесь.
Павел утверждал, что видел Иисуса когда молился в храме. и мало того,... он утверждал, что Анания предрек ему эту встречу с Прославленным Сыном Божьим.

Деяния 22:12-18

12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.
14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.

А это второе свидетельство Павла, что он ВИДЕЛ Господа Иисуса Христа.
1 Коринфянам 9:1
Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?

[Олег2008]

Вы считаете, что это показатель совершенства? И по другому и быть не должно?

Совершенства?
Это Вы о чем?
Или над - кем?
Не понимаю этой фразы.

Но я рад за Вас хотя бы в том, что Вы не сделали повторяющуюся вновь и вновь ошибку, и написали правильно: "Дух Святой побуждает молиться дух человеческий", а не "Дух Святой молится из нас Богу"

Видите ли, я не знаток механизма взаимодействия духа человеческого и Духа Святого.
ДС - и побуждает, и Он же - вкладывает слова на ином языке - ну а как это однозначно квалифицировать, я уж не возмусь.

Откуда Вам известно, что Бог побудил Вас в данный момент молиться именно "за разрешение проблемы"? И откуда Вы знаете, что проблема эта именно в Нигерии? Вы ведь не понимаете, о чем молитесь.

Видите ли - я совершенно не знаю - в своем разуме - о чем молится мой дух словами, вложенными в него Духом Святым. Для меня это совершенно некритично. Раз Дух вкладывает именно эти слова - значит так надо. Это вопрос веры - и доверия. Просто для меня это заложено в мое ощущение языка - все время был один и тот же, а тут на тебе - совсем иной язык, совсем иная интонация, совсем иная продолжительность и прочая....
Я не являюсь основателем этого учения - была в свое время очень хорошая проповедь Джона Бивера на эту тему "7 причин для того, чтобы молиться на языках". Сколько я помню, там описывалась и та причина, о которой я рассказал в виде примера. Значит, такие случаи были когда-то каким-то способом зафиксированы. Но Бог не собирает спецстатистику для ее публикации на форумах в качестве доказательств. Об этом смешно и говорить..

Откуда Вы знаете, что в Вашей молитве речь идет именно о судьбе христианина?

Это лишь один из наиболее вероятных адресатов такой молитвы. Это может быть и группа христиан, и целая церковь, а может быть и о судьбе какого неверующего.....Я не заморачиваюсь этим вопросом - вообще.

Таких примеров и у баптистов хватает...

Слава Богу. Но думаю - не молитвой на языках

И Вы верите, что такая молитва приносит плод?
А на нормальном языке Дух ни разу эту сестру не побуждал молиться? Не может, что ли? Почему так?

Три вопроса сразу....
Она прекрасно молится и на обычном русском.
И даже на иврите - который специально изучала..Дух Святой и побудил, и разумение дал...
А плод? Опять таки, я не сопровождаю таких сестер по жизни - не приставлен следить и фиксировать - вот тут помолилась, вот тут плод, вот тут - два, а тут 0.
Смешно, однако.

А что тут интересного то? Вы все-равно ничего бы не поняли...

Ну как же. Народу подавай фонограммы - аудио видио и прочая - и со штемпселем из Небесной Канцелярии.

PS: Кстати, Вы поддерживаете Сергея Кораблева в его высказываниях?

В каких именно? У него что ни пост - то 20-30 предложений, и в каждом он что-то высказывает.
Конкретно то, о чем Вы собираетесь у меня узнать?

- - - Добавлено - - -

А что,"мартини" на хлебопреломление пить нельзя?У вас ,вне системы, признают только сладкое вино...?
А мартини тоже ведь сладкое...И тоже вино.
Или оно - грешное вино?Потому,что не "кагор"?..

Народ, ну опять сцепились по пустякам.
Что церковный дьякон купил в супермаркете по скидке - то и пьют......

[awdij]

Лично я не буду сожалеть о их сожалении, ибо могу опираться только на опыт, который дал мне Господь.

Так и они опираются на опыт и верят, что этот опыт им дал Господь.

Он не подходит к своим детям с шаблоном из Писаний

Писание это не шаблон. В Писании записаны слова Бога на вечные времена. Написано!

Пожалеть можно только об одном. Что люди сами заключили себя в рабство рамок Писаний и того духовного опыта, который имел Павел.

Ну что ж, буду иметь в виду. Если доведется где-нибудь вести беседу с Вами, то на Писание Вы не будете ссылаться, только на свой личный опыт?

[awdij]

Совершенства?
Это Вы о чем?
Или над - кем?
Не понимаю этой фразы.

Детство/совершенство. Я об этом...

Видите ли, я не знаток механизма взаимодействия духа человеческого и Духа Святого.
ДС - и побуждает, и Он же - вкладывает слова на ином языке - ну а как это однозначно квалифицировать, я уж не возмусь.

У Вас есть опыт...
И это всё?

Видите ли - я совершенно не знаю - в своем разуме - о чем молится мой дух словами, вложенными в него Духом Святым.

Скрывается что-то от Вас...
Почему?

Для меня это совершенно некритично. Раз Дух вкладывает именно эти слова - значит так надо. Это вопрос веры - и доверия.

Вопрос доверия своему опыту?

Просто для меня это заложено в мое ощущение языка - все время был один и тот же, а тут на тебе - совсем иной язык, совсем иная интонация, совсем иная продолжительность и прочая....

Дело, значит, все-таки, только в опыте?

Это лишь один из наиболее вероятных адресатов такой молитвы.

То есть, Вы просто так предпологаете, а как на самом деле не знаете?

Слава Богу. Но думаю - не молитвой на языках

Нет, конечно.
И?

Три вопроса сразу....
Она прекрасно молится и на обычном русском.

По побуждению Духа?

И даже на иврите - который специально изучала..Дух Святой и побудил, и разумение дал...

То есть Вы допускаете, что молиться на понятном языке тоже побуждает Дух?

А плод? Опять таки, я не сопровождаю таких сестер по жизни - не приставлен следить и фиксировать - вот тут помолилась, вот тут плод, вот тут - два, а тут 0.
Смешно, однако.

Я спрашивал не о плоде жизни сестер. Оно мне нужно?
Я спрашивал о плоде молитвы был ли получен ответ, произвела ли эта молитва какое действие?

Почему с таким восторгом рассказывается, как сестры (ну или кто другой) посреди ночи молятся на языках, но никого не интересует, какой плод у этих молитв? О чем свидетельство то? О религиозном энтузиазме молящегося?

------------------------------------------------------

PS: Кстати, Вы поддерживаете Сергея Кораблева в его высказываниях?

В каких именно? У него что ни пост - то 20-30 предложений, и в каждом он что-то высказывает.
Конкретно то, о чем Вы собираетесь у меня узнать?

...что Духом возможно молиться только на языках...

Народ, ну опять сцепились по пустякам.
Что церковный дьякон купил в супермаркете по скидке - то и пьют......

Это была только попытка увести разговор в дебри, но она не удалась...

[igoshir]

Так и они опираются на опыт и верят, что этот опыт им дал Господь.

Пусть проверяют. Кто мешает? Уверен, что многие могут это делать.

Писание это не шаблон. В Писании записаны слова Бога на вечные времена. Написано!

Написано людьми и утверждено людьми. Иисус же не давал такой заповеди - собирать откровения в некий сборник. Лично я не могу опираться на всю Библию как на 100% слово Бога, хотя знаю что Писание содержит 100% слово Бога.

Ну что ж, буду иметь в виду. Если доведется где-нибудь вести беседу с Вами, то на Писание Вы не будете ссылаться, только на свой личный опыт?

А истинное Христианство и держится на общении с Богом, личный опыт, падения, обличения, непонимание и подъем, но с Ним. Кто же хочет пальчиком книжку царапать и думать что он в истине, то он так и останется цап - царапычем.

[Йицхак]

Ошибаетесь.
Павел утверждал, что видел Иисуса когда молился в храме. и мало того,... он утверждал, что Анания предрек ему эту встречу с Прославленным Сыном Божьим.

Это у Вас исключительно от незнания Писаний.

Деяния 22:12-18

12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.
14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.

Читать надо внимательно.
Читаем: стихи 12-13 Анания пришел к Павлу и говорит "прозри", Павел прозревает и видит кого? Ананию.
Стих 14 Анания говорит Павлу: Бог тебя предызбрал, чтобы ты увидел Праведника и услышал глас из уст Его.
Павел НЕ в разговоре с Ананией видит Иисуса, а Анания говорит "Бог тебя предизбрал, чтобы ты видел Праведника и слышал голос Ено"
А когда Павел видел Праведника и слышал Его голос? И как он это видел и слышал? Это уже самым подробным образом разбиралось: осиял свет, голос как гром, ослеп, свалился с коня. И голос "Я Иисус, которого ты гонишь". И ничего другого.

А это второе свидетельство Павла, что он ВИДЕЛ Господа Иисуса Христа.
1 Коринфянам 9:1
Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?

Да, видел во время поездки в Дамаск. Как видел - см. выше.

[awdij]

Пусть проверяют. Кто мешает? Уверен, что многие могут это делать.

Личный опыт поддается проверке?

Лично я не могу опираться на всю Библию как на 100% слово Бога, хотя знаю что Писание содержит 100% слово Бога.

Как понять это Ваше высказывание?

[Олег2008]

Детство/совершенство. Я об этом...

Слово "совершенство" - это не из моего личного достояния.
Все мы настолько НЕсовершенны.....
Или у Вас иное мнение?

У Вас есть опыт...
И это всё?

Ага. Все.
Чужого опыта пережить мне Богом не дано...
Не могу я влезть в чужое тело и душу - и переживать лично вместе с кем-то.
Это нонсенс.
Недаром любимый мною Н. Бердяев написал:

Николай Бердяев. 1913
То, что узнал человек в своем религиозном опыте о мире ином, то авторитетнее и первичнее всякого внешнего авторитета.

Хочу лишь разъяснить - внешний авторитет - это о человеке....

Скрывается что-то от Вас... Почему?

Странный вопрос....
Вы его ап. Павлу на небесах тоже зададите? Он молился на языках более всех..тайны какие-то описал....
Все вопросы к нему. Почему именно так.
Я за Бога не в ответе.

Вопрос доверия своему опыту?

См. выше Бердяева.
Или ниже - Ильина:

Иван Ильин
Аксиомы религиозного опыта

Обретая и выговаривая аксиомы религиозного опыта, я с самого начала убедился в том, что я не могу и не должен идти индуктивным путем, т.е. изучать все те явления, которые в житейском обиходе, а подчас и в литературе называются «религиозными»: - нет надобности собирать бесконечную галерею таких явлений с тем, чтобы исчерпать их неисчерпаемый объем и извлечь из них возможные «обобщения». Я убедился в том, что мне пришлось бы считаться с длинным рядом человеческих предрассудков, суеверий, страхов, блужданий и заблуждений, с явлениями страстной слепоты, неистовости и противорелигиозной магии, с больными состояниями (область религиозной теопатии и патологии) и с уродствами души (область религиозной тератологии), т.е. с такими явлениями, где аксиомы духовно-здорового, сущего и подлинного религиозного опыта утрачены или прямо отвергнуты и попраны.
Тот, кто умеет вчувствоваться в изучаемый им духовный акт другого человека, наверное, давно почувствовал, а может быть и постиг, что Дух веет и созерцает у Апостола Иоанна Богослова иначе, чем у Апостола Павла; что у Макария Египетского иной религиозный акт, чем у Блаженного Августина; что Григорий Богослов «мыслит» иначе, чем Апостол Петр; что опыт Апостола Иакова не тот же, что у Оригена; что религиозный акт Иоанна Златоуста иной по сравнению с актом Афанасия Александрийского. Тертуллиан созерцает и мыслит иначе, чем Иоанн Дамаскин, Трезвение Василия Великого иное, чем у Симеона Нового Богослова. Иоанн Златоуст оценивает предел единения иначе, чем Григории Палама; а Григорий Палама отводит плоти совсем иное место, чем Ориген. И все это непосредственно касается не догматов, не обрядов и не канонов, а религиозного опыта и его актового строения.

Глава 1. О субъективности религиозного опыта

Заменить этот самостоятельный и одинокий опыт ничем нельзя. Напрасно стал бы кто-нибудь взывать к «общему религиозному опыту», которого он сам не воспроизвел, не усвоил и не претворил в своей самостоятельной и одинокой душе. Этот «общий опыт» существует в действительности, но не в виде общих переживаний (которых нет), а в виде общих религиозных Предметов, содержаний (догм), книг (Писание), правил, слов, обрядов, зданий и священнослужителей. И вот религиозный доступ ко всему этому можно найти только через субъективно-личные переживания. Эти личные религиозные состояния могут быть более «сознательны» и менее «сознательны»; они могут быть случайны и непроизвольны; но они могут быть и созданием долгого, намеренного, аскетически-медитирующего напряжения, как оно описывается, например, в православном «Добротолюбии». Заменить этот личный опыт нечем; ибо «общего» религиозного опыта нет.
Храм, икона, Св. Писание и предание, догмат богословия, словесная ткань молитв, обряд, таинство, каноны и каноническое право, сан, иерархия, пастырство, мудрость покаянных правил и советов, - все это есть совокупное достояние верующих и Церкви, как в историческом отношении, так и в порядке многоликого одновременного существования. Но все эти религиозные сокровища суть не живой опыт религиозности, а «содержания», «предметы», тексты, вещи, смыслы и правила, даруемые живому опыту души, взывающие к нему, воспитывающие, очищающие и религиозно возносящие его к Богу. Живой религиозный опыт человека может быть лишен этих сокровищ; и было время, когда он их не имел; и не имея их, он тем не менее обращался к Богу от всей своей беспомощности; и за это обращение дано ему было Откровение..

Замечательные признания.

Дело, значит, все-таки, только в опыте?

См. выше.......

То есть, Вы просто так предпологаете, а как на самом деле не знаете?

Неа, ничегоооооооооооошеньки не знаююююю.
И совершенно спокоен.
Ненужное знание - особенно в духовной сфере - надмевает.

Нет, конечно. И?

Что - "И"?
А?

По побуждению Духа?

Я почем знаю.....Спросите у нее - могу адрес дать......

То есть Вы допускаете, что молиться на понятном языке тоже побуждает Дух?

Вполне.
Именно когда сдергивает с постели в три часа ночи и ой как побуждает.......

Я спрашивал не о плоде жизни сестер. Оно мне нужно?
Я спрашивал о плоде молитвы был ли получен ответ, произвела ли эта молитва какое действие?

Я почем знаю.....Спросите у нее - могу адрес дать......

Почему с таким восторгом рассказывается, как сестры (ну или кто другой) посреди ночи молятся на языках, но никого не интересует, какой плод у этих молитв? О чем свидетельство то? О религиозном энтузиазме молящегося?

Ну да, вы еще мне и экзальтацию припишите и слезы из глаз ручьем.
Я фиксирую факт - не более того.
Сухо, четко, в паре фраз и предложений.

...что Духом возможно молиться только на языках...

Понимаете ли, зная склонность практически всех форумчан - трактовать чужие посты в свете своего собственного разумения (Вы тоже не исключение), я бы просил хотя бы ссылочку - на его пост - один или два - где он ИМЕННО так и говорит.. Пока это только ВАШИ слова....
Сказано - доверяй, но проверяй..это о человеке, что бы Вы чего другого не подумали....а то припишите....

[igoshir]

Личный опыт поддается проверке?

Конечно поддается. А иначе бы пришлось играть в угадалочку, что многие и делают.

[awdij]

Слово "совершенство" - это не из моего личного достояния.
Все мы настолько НЕсовершенны.....
Или у Вас иное мнение?

Младенчество и совершенство это две крайнии точки. Я о балансе: куда он здвинут?

Ага. Все.
Чужого опыта пережить мне Богом не дано...
Не могу я влезть в чужое тело и душу - и переживать лично вместе с кем-то.
Это нонсенс.

А я и не имел в виду чужой опыт.

Странный вопрос....
Вы его ап. Павлу на небесах тоже зададите? Он молился на языках более всех..тайны какие-то описал....
Все вопросы к нему. Почему именно так.
Я за Бога не в ответе.

Видите, Вы, все-таки, ссылаетесь на чужое мнение, думая, что и Павел имел такой же опыт, как и Вы.

Неа, ничегоооооооооооошеньки не знаююююю.
И совершенно спокоен.
Ненужное знание - особенно в духовной сфере - надмевает.

Понятно...

Слава Богу. Но думаю - не молитвой на языках

Нет, конечно.
И?

Что - "И"?

...какая разница, на языках или нет?
Главное ведь, чтобы Бог ответил на молитву. Так?
Или главное процесс?
Что Вы хотели сказать?

Я почем знаю.....Спросите у нее - могу адрес дать......

Зачем тогда свидетельствовать о том, чего не знаете?
Меня интересует Ваше мнение (как свидетельствующего).

Вполне.
Именно когда сдергивает с постели в три часа ночи и ой как побуждает.......

Кстати, у Вас такой опыт есть, когда Бог в три часа ночи побуждает молиться на понятном языке? И ой, как побуждает...

Я почем знаю.....Спросите у нее - могу адрес дать......

См.выше...

Ну да, вы еще мне и экзальтацию припишите и слезы из глаз ручьем.
Я фиксирую факт - не более того.
Сухо, четко, в паре фраз и предложений.

Факт чего? Молитва была услышана? Бог произвел действие? Тот, за кого молились, спасен был? Освобожден? Защищен? Исцелен?

Понимаете ли, зная склонность практически всех форумчан - трактовать чужие посты в свете своего собственного разумения (Вы тоже не исключение), я бы просил хотя бы ссылочку - на его пост - один или два - где он ИМЕННО так и говорит.. Пока это только ВАШИ слова....
Сказано - доверяй, но проверяй..это о человеке, что бы Вы чего другого не подумали....а то припишите....

Разумно, проверять надо...
Впрочем, его высказывания так часто повторяются, что просто невозможно их не заметить, про "Мартини" Вы ведь заметили. А это там рядом:

Духом Святым молятся всегда только на языках.

[Дмитрий брат]

Это у Вас исключительно от незнания Писаний. Читать надо внимательно.
Читаем: стихи 12-13 Анания пришел к Павлу и говорит "прозри", Павел прозревает и видит кого? Ананию.
Стих 14 Анания говорит Павлу: Бог тебя предызбрал, чтобы ты увидел Праведника и услышал глас из уст Его.
Павел НЕ в разговоре с Ананией видит Иисуса, а Анания говорит "Бог тебя предизбрал, чтобы ты видел Праведника и слышал голос Ено"
А когда Павел видел Праведника и слышал Его голос? И как он это видел и слышал? Это уже самым подробным образом разбиралось: осиял свет, голос как гром, ослеп, свалился с коня. И голос "Я Иисус, которого ты гонишь". И ничего другого.Да, видел во время поездки в Дамаск. Как видел - см. выше.

Какой конь? ...какой свет?.. коней не вводили в храм для молитвы!!!
Павел утверждает что увидел Христа во время молитвы в храме!!! а не по пути в Дамаск.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ и не подстраивайте под себя Писание.

Ошибаетесь.
Павел утверждал, что видел Иисуса когда молился в храме. и мало того,... он утверждал, что Анания предрек ему эту встречу с Прославленным Сыном Божьим.

Деяния 22:12-18

12 Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,
13 пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: брат Савл! прозри. И я тотчас увидел его.
14 Он же сказал мне: Бог отцов наших предъизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его,
15 потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал.
16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление,
18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.

А это второе свидетельство Павла, что он ВИДЕЛ Господа Иисуса Христа.
1 Коринфянам 9:1
Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?

[Йицхак]

Павел утверждает что увидел Христа во время молитвы в храме!!!

Не фантазируйте.
Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, и увидел Его, (с).

И пока всё по прежнему: Бога не видел никто и никогда (с), если же и знали Христа по плоти, то теперь не знаем (с).

[Дмитрий брат]

Не фантазируйте.
Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, и увидел Его, (с).

И пока всё по прежнему: Бога не видел никто и никогда (с), если же и знали Христа по плоти, то теперь не знаем (с).

...да, тяжелый случай... Синдром "свидетеля Иеговы"...
но не отчаивайтесь, Христос и до сих пор Спаситель всех человеков - Бог богов и Господь господствующих...
Если будете любить Его всем сердцем - спасетесь.

[Йицхак]

...да, тяжелый случай... Синдром "свидетеля Иеговы"...
но не отчаивайтесь, Христос и до сих пор Спаситель всех человеков - Бог богов и Господь господствующих...
Если будете любить Его всем сердцем - спасетесь.

Типо, это Вы так отменили исступление Павла?
Как скажете.
Теперь буду знать, что слова "Бога не видел никто и никогда" и "если и знали Христа по плоти, то теперь не знаем" - это Апостол по недомыслию сказал. А на самом деле всё обстоит совершенно иначе.

Бывает.

[alexey957]

[QUOTE=ermakltd;4046611]

А во сне?

Ну а если серьезно, то у Вас, наверное, в прошлом, много проблем было с алкоголем? Обычно таковые, если уверуют, либо совсем отказываются от вина, либо "срываются" и опять возвращаются туда, откуда пришли.
У меня иначе: я хотя и не знал Бога до 22 лет, но ни курил, ни "бухал", потому и, став верующим, отношусь к спиртным напиткам "ровно".



А Вы что, священник из рода Аарона?
Однако скинии такой, в которую можно входить уже нет. И жертвенников нет...

Впрочем, тут такое дело: кто пьет (в меру, конечно) не уничижай того, кто не пьет .

А еще шутка есть по этому поводу: когда американские христиане посетили христиан германских и узнали, что они пьют вино, удивились настолько, что у них сигары повыпадали изо ртов...

- - - Добавлено - - -

Как по мне то курить и пить это не христианское дело а дела диавола и если кто и балуется то покаяться нужно

А вам не надо каяться? Читая ваш пост не возможно сказать что его писал верующий .Или для вас слова сказанные Христом

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:21)

это слова человека у которого "в прошлом, много проблем было с алкоголем?"