Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[korablevsergey]

Раз город это образ Невесты, то знайте, что никто не строит город, чтобы в нём не было людей. В городе прежде всего важнее люди, а не здания. Нет людей ― нет зданий. Вот поэтому, город Иерусалим с людьми и есть прообраз Церкви. У тебе же только здания прообраз Церкви, что в свою очередь напоминет на мёртвый город, как в Чернобыле. Город не мёртвый, а живой, благодаря людям, в нём находящихся. Город Иереусалим с все, кто там были ― есть прообраз Церкви.

Я не забыл, мы никогда не были светом миру. Ты опять не знаешь Писания, а русской грамматики тем более. Сначала научитесь цитировать правильно, а потом правильно понимать, что процитировали.

Иоан. 9:5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
Мф. 5:14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

Перемешивание цитат искажает смысл: вы - свет миру, это смесь из Я (заменено на Вы) - свет миру.

Христос есть свет миру, а мы ― свет мира. Мы есть наилучшее, что отображает Его свет, но сами светом никогда не будем. Мы никогда не будем светом миру, Он свет миру. Подумайте хорошо, что это всё означает.

- - - Добавлено - - -



Значит, так и пиши, что видел Иисуса. Когда говорят, что видел Бога, всегда подразумевается, что видел Бога Отца. Его никто из людей никогда не видел. Если ты этого не понимаепь, то и не говори того, что не было, а то людям даёшь повод думать о тебе неадекватное.

А у тебя что,три Бога?У меня один.Он есть Отец,Сын и Святой Дух.Если видеть одного,как ты говоришь,значит их у тебя три.Ты многобожник Стёпа.

- - - Добавлено - - -

Вранья там много... С самого начала уже в речи Ивана Шевченко... Ну а Володе куда деваться, попался он, надо петь под общую дудочку...
Впрочем, у него не было другого выхода... Я его понимаю...


Во-первых они давно уже никакие не баптисты. Но системе это просто необходимо, чтобы были именно баптисты, потому Ваня и запустил эту установку... А Володя не возразил. Надо, значит надо.

Во-вторых такие же самые свидетельства давались ими лет 15-ть назад, только в пользу другой деноминации, и тоже с шишками на баптистов. Но тогда, хотя бы, они и правда были еще баптистами...
...но на камеру некому было снять...

В-третьих нет у них никаких "знамений".

Но используют их по полной программе...

Но Вас мало интересует, какие плоды все это принесло в ту местность, где они живут, что с их детьми и что с теми, которые, по словам Ивана, "исцелились"...




Почему "всё ёщё"? Я вообще с ними на эту тему не говорил, ни разу. Это их жизнь, пусть поступают, как хотят.

Они явно всё говорят.И не выкручиваются ,как вы ,с намёками...Извиваетесь конкретно...Вспомните.что вы мне писали раньше...
И никто их не держит.Они в Господе,и славят Господа,а не религию вашу.

А Ваня Шевченко,как и Саша не лжец.Я знаю их семью.И маму их знаю.Покайтесь в наговорах.

[awdij]

Снился сегодня сон.Я был в ресторане и заказал себе мартини.Сел на диван перел столиком и жду.Мне принесли стакан вина.
Входит большая толпа людей.Говорят по русски.В руках у некоторых бутылки с водкой "Смирноф".Сели возле меня,но внимания на меня не обращают.говорят много между собой.
Затем пошли и пересели за соседний столик.Возле меня осталось несколько человек.За соседним столом начали пить водку.Позвали тех,кто сидел возле меня-"Эй,баптисты,собитайтесь к нам...".Они встали и ушли.
Я попытался что-то сказать им,но они не слышали меня...

Сережа, Вы чудак. Мне как-то даже хочется защитить Вас. Ну зачем Вы все это рассказываете? Чтобы всем стало понятно, что пятидесятники не такие, как баптисты, и водку не пьют, а только "Мартини".

[Ольга Владим.]

Ой ладно.
Продолжаем тему.
Мое толкование на стихи о языках ............и пойдем к 14 главе.

Такую чушь не от Бога пишут...

[awdij]

Они явно всё говорят.И не выкручиваются ,как вы ,с намёками...Извиваетесь конкретно...

Откуда Вам знать?

Вспомните.что вы мне писали раньше...

И что я писал?

И никто их не держит.Они в Господе,и славят Господа,а не религию вашу.

Значит, до сих пор они были не в Господе?

А Ваня Шевченко,как и Саша не лжец.

Они рабы своей системы... искреннии, но рабы...

Я знаю их семью.И маму их знаю.Покайтесь в наговорах.

Никаких наговоров. А что Вы их семью знаете, ничего не меняет.
Я знаю семью Лейнов и знаю тех людей, о которых "свидетельствовал" Ваня, и знаю точно, как всё было на самом деле, а также как дело выглядит сегодня.
Но не буду нарушать Ваши иллюзии, возможно это единственное, чем Вы еще живете...

[Степан]

Я не забыл, мы никогда не были светом миру. Ты опять не знаешь Писания, а русской грамматики тем более. Сначала научитесь цитировать правильно, а потом правильно понимать, что процитировали.

Иоан. 9:5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
Мф. 5:14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

Перемешивание цитат искажает смысл: вы - свет миру, это смесь из Я (заменено на Вы) - свет миру.

А у тебя что,три Бога?У меня один.Он есть Отец,Сын и Святой Дух.Если видеть одного,как ты говоришь,значит их у тебя три.Ты многобожник Стёпа.

Я верю Христу, а не тебе. Он сказал: Иоан.8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. Он не один. Надо не только видеть, но и понимать, что Христос не один. Я верю Христу, что Он не один. Оказывается, Ты Ему не веришь, что Он говорит. Если не один, то тогда сколько?

[korablevsergey]

Сережа, Вы чудак. Мне как-то даже хочется защитить Вас. Ну зачем Вы все это рассказываете? Чтобы всем стало понятно, что пятидесятники не такие, как баптисты, и водку не пьют, а только "Мартини".

Я рассказал сон.Интересный,но сон.И выводы каждый сделает свои.Я его понял.

кстати...Вы в Церкви на хлебопреломление вино пьёте,или водку?Что символизирует вино?

- - - Добавлено - - -

Я верю Христу, а не тебе. Он сказал: Иоан.8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. Он не один. Надо не только видеть, но и понимать, что Христос не один. Я верю Христу, что Он не один. Оказывается, Ты Ему не веришь, что Он говорит. Если не один, то тогда сколько?

Он и Отец-одно.Это Бог.А ты веришь,что есть два,или три Бога.
Иисус в Отце и Отец в Нём.Соображай.

- - - Добавлено - - -

Откуда Вам знать?

Никаких наговоров. А что Вы их семью знаете, ничего не меняет.
Я знаю семью Лейнов и знаю тех людей, о которых "свидетельствовал" Ваня, и знаю точно, как всё было на самом деле, а также как дело выглядит сегодня.
Но не буду нарушать Ваши иллюзии, возможно это единственное, чем Вы еще живете...

Для вас вера в Бога-иллюзии.Всё ясно.Вы не в системе.Они в системе,а вы вне...Может и так.Вы вне...

[Дмитрий брат]

.... Нет, не принял.
Верю - да, а вот так чтобы в сердце, - нет, ............
....Не знаю, замеров не делал.

Вы беретесь рассуждать о Боге и о Его Слове - и тут же свидетельствуете, что вы Бога ни разу НЕ ЗНАЕТЕ и не имеете Его в своем сердце.
СМЕШНО и нелепо.
Кто ж к вашим философстваваниям будет относиться серьезно? Только такие же философы-теософы.

[Степан]

Он и Отец-одно.Это Бог.А ты веришь,что есть два,или три Бога.
Иисус в Отце и Отец в Нём.Соображай.

Одно не есть один. Это совершенно разные вещи. Я и мой сын можем быть одно, там ― в понятиях, в намерениях и т.д., но никогда один. Так и Христос и Отец есть одно, но не один. Я есть в моём сыне, 50% генов моего тела есть в нём и наоборот, но это никак не делает нас одним по количеству. Соображай правильно.

[Дмитрий брат]

Сразу видно,что вы не смотрели видео.Посмотрите,не будете спрашивать.

Слово Божие - и то ВСЕ толкуют по-разному, а уж Дерека Принса правильно поянять мгоут только его ученики...
Потому и спрашииваю у вас (пятидесятников):
Так в чем суть Евангелия Иисуса Христа, возвещенного Дереком Принсом?
Он утверждал, что без знамения иных языков человек НЕ рожден от Бога и НЕ спасен???
Я правильно понял суть Евангелия Иисуса Христа, возвещенного Дереком Принсом?

[korablevsergey]

Одно не есть один. Это совершенно разные вещи. Я и мой сын можем быть одно, там ― в понятиях, в намерениях и т.д., но никогда один. Так и Христос и Отец есть одно, но не один. Я есть в моём сыне, 50% генов моего тела есть в нём и наоборот, но это никак не делает нас одним по количеству. Соображай правильно.

Иисус-Слово Божие.Бог есть Дух.Слово в Духе Святом-это Бог.Они нераздельны. Не как ты и твой сын.Они есть Царство Божие.Царство разделившееся само в себе-падёт.
Исследуй писания.

[Степан]

Иисус-Слово Божие.Бог есть Дух.Слово в Духе Святом-это Бог.Они нераздельны,как ты и твой сын.Они есть Царство Божие.Царство разделившееся само в себе-падёт.
Исследуй писания.

Сергей, это не тема для разговора об этом.

[awdij]

Я рассказал сон.Интересный,но сон.И выводы каждый сделает свои.Я его понял.

Я Ваш сон тоже понял...

кстати...Вы в Церкви на хлебопреломление вино пьёте,или водку?

Мы пьем вино, но только не "Мартини".
Местные баптисты пьют виноградный сок, а баптисы из переселенцев сладкое вино.
А Вы что, и правда думали, что баптисты на хлебопреломление употребляют водку? Слышали "свидетельство"?

Что символизирует вино?

Куда тему увести пытаетесь?

Для вас вера в Бога-иллюзии.

Для меня вера в Бога реальность. Меня интересуют не подогнанные под систему "свидетельства", а истинное положение вещей.
Увы, очень часто одно другому не соответствует...

Всё ясно.Вы не в системе.Они в системе,а вы вне...Может и так.Вы вне...

Да, я вне системы. И слава Богу.
Это не легко, соглашусь.

[korablevsergey]

Сергей, это не тема для разговора об этом.

Как пожелаешь...

- - - Добавлено - - -

Я Ваш сон тоже понял...


Мы пьем вино, но только не "Мартини".
Местные баптисты пьют виноградный сок, а баптисы из переселенцев сладкое вино.
А Вы что, и правда думали, что баптисты на хлебопреломление употребляют водку? Слышали "свидетельство"?


Куда тему увести пытаетесь?



Для меня вера в Бога реальность. Меня интересуют не подогнанные под систему "свидетельства", а истинное положение вещей.
Увы, очень часто одно другому не соответствует...


Да, я вне системы. И слава Богу.
Это не легко, соглашусь.

А что,"мартини" на хлебопреломление пить нельзя?У вас ,вне системы, признают только сладкое вино...?
А мартини тоже ведь сладкое...И тоже вино.
Или оно - грешное вино?Потому,что не "кагор"?..

[агатон]

Такую чушь не от Бога пишут...

Ну дык, я и не говорю, что от имени Бога пишу. Я писал толкование используя протестантский метод толкования - эезегетику.
Но вывод сделаю литературный, где упомяну и ваше толкование.
Хотя мне не вериться, что бы все что я написал читали, да еще понять пытались......... так глазками пробежали..... что бы совесть не мучила и свой вывод - который наверно у всех пятидесятников будет в одном духе.

- - - Добавлено - - -

Я не забыл, мы никогда не были светом миру. Ты опять не знаешь Писания, а русской грамматики тем более. Сначала научитесь цитировать правильно, а потом правильно понимать, что процитировали.

Иоан. 9:5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
Мф. 5:14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

Перемешивание цитат искажает смысл: вы - свет миру, это смесь из Я (заменено на Вы) - свет миру.

Христос есть свет миру, а мы ― свет мира. Мы есть наилучшее, что отображает Его свет, но сами светом никогда не будем. Мы никогда не будем светом миру, Он свет миру. Подумайте хорошо, что это всё означает.

- - - Добавлено - - -
.

Пока это означает, что вы занимаясь буквоедством совершенно не отражаете смысла фраз. То что мы светим миру сказано чуть дальше - "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. " Какая разница - мира...... или миру........ ? Когда смысл, что бы мы светили перед людьми в мире ?

Не знаю, чего вы тут пыжитесь доказать ? Что Христос - свет ? Так кто это оспаривает ? Или вы хотите доказать, что мы не призваны быть светом Христа в миру ?
Вообще мысли вашей не пойму.

[агатон]

Итак, т.к пятидесятники особо не хотят попадать под молот моих дебатов, то придется мне самому сделать резюме их толкования этих мест.
Назовем его литературный вывод...... потому что к богословию тут особо и не нужно прибегать.