Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Йицхак]

Александр похоже за "свидетелей Иеговы"...
У них Господь создал не Церковь, а "организацию свидетелей Иеговы"

Вы - само очарование, Дмитрий.
Особенно когда рассуждаете о предметах Вам неведомых. Например о том, что написано в Писаниях, которые Вы путаете с сильно дальним переводом.

ПС Кстати, поведайте форуму и миру, какое ж слово написано в Писаниях, вместо чириканья К. и М.?

[korablevsergey]

Да ладно по Библии.......... хоть бы ясно объяснили учение по практике......
А то пойди разбири......
Одни утверждают, что ангельские языки может и не верующий понять как свой родной....
Другие, что ангельских вообще нет, что это тайный язык духа.
Третьи, что человеческого вообще нет, всегда хара -бара.........
Четвертые, что ....... ну и т.д...

Я насчитал, пять официальных точек зрения у пятидесятников, по поводу практики языков. И у всех по Библии и всем Бог открыл.

- - - Добавлено - - -



Дерик Принц - это типа ваш святой ?
Помню, у него развито было служение изгнание духов...... даже книга такая есть у меня на полочке.
А своими словами можете объяснить, что там Дерикк говорит, а то у меня онлай плохо тянет, посмотреть не смогу.

Он говорит,что надо жить по Духу,а не по букве.Книгу с полочки возьмите и проштудируйте...Дерек пустоты не писал.Что Господь через него делал,то и писал.И всё делал на основании Слова,в Святом Духе.
Кратко...Покайтесь и уверуйте в Евангелие!

- -

[Дмитрий брат]

Он говорит,что надо жить по Духу,а не по букве.Книгу с полочки возьмите и проштудируйте...Дерек пустоты не писал.Что Господь через него делал,то и писал.И всё делал на основании Слова,в Святом Духе.
Кратко...Покайтесь и уверуйте в Евангелие!
- -

А что за Евангелие возвещал Дерек Принс? ....о иных языках там что-либо упоминалось?

[korablevsergey]

А что за Евангелие возвещал Дерек Принс? ....о иных языках там что-либо упоминалось?

Дерек возвещал и возвещает Евангелие Иисуса Христа.И о крещении Святым Духом,со знамением иных языков,он говорил.

Дерек Принс - его личность и служение - YouTube

[Дмитрий брат]

Дерек возвещал и возвещает Евангелие Иисуса Христа.И о крещении Святым Духом,со знамением иных языков,он говорил.

Дерек Принс - его личность и служение - YouTube

Так в чем суть Евангелия Иисуса Христа, возвещенного Дереком Принсом?
Он утверждал, что без знамения иных языков человек НЕ рожден от Бога и НЕ спасен???
Я правильно понял суть Евангелия Иисуса Христа, возвещенного Дереком Принсом?

[igoshir]

Ну вообще то я ссылался на слова Христа - "Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего."

Павел же пишет, что не познали мудрость.......... А Христа то они узнали.

Агатон, расскажи нам, как ты был ведущим учителем в своей пятидесятничесской общине, если споры основываешь на Писании, а Писания не знаешь?
Покажи мне хоть одного фарисея которые признали Иисуса Христом Господом? Открой Писание и покажи. Лично я вижу совсем иное.

Странный ты какой то..........
А про чье здесь мнение можно сказать - что это мнение Бога ???

Если ты пришел бодаться с теми кто говорит языками, то ты должен иметь четкие откровения от Господа о том, что все эти проявления у пятидесятников не от Святого Духа. Должен иметь доказательства, слово от Бога к ним. Неоспоримые доказательства. А если ты пришел только со своим мнением, то кому нужна эта гнилая пища?
Вот посмотри сколько ты постов накатал, сколько у людей времени своровал, а каков итог? Где плоды? Нет их. И не будет, ибо плотью духовной победы не одерживают.

- - - Добавлено - - -

Так в чем суть Евангелия Иисуса Христа, возвещенного Дереком Принсом?
Он утверждал, что без знамения иных языков человек НЕ рожден от Бога и НЕ спасен???
Я правильно понял суть Евангелия Иисуса Христа, возвещенного Дереком Принсом?

В пустой голове как обычно рождаются пустые умозаключения.

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4041171][QUOTE=агатон;4041129][QUOTE=ermakltd;4040933]

А где здесь ответ ???
Тут больше на лукавство смахивает. Вот эта ваша фраза - "Дух наполняет и в молитве бывает слово к церкви как пророчество"
С одной стороны в молитве - т.е в обращении к Богу
а с другой стороны слово к церкви - т.е обращение к церкви....

Вот и пойми вас прямо.
Итак, давайте я фиксирую ваш ответ в таком виде:
Говорить на ангельском языке можно и Богу. Это молитва духом и ее можно не толковать. И говорить на ангельском языке можно как послание к церкви, но ее толковать необходимо.

Согласны с таким вариантом ответа ?

- - - Добавлено - - -


можно и так но главное тут то что не молящийся обращается к церкви а тот кому дано толкование и я об этом тоже сказал

ну теперь вы хоть немножечко довольны моими ответами???

Ох ладно....... начну составлять второе резюме по вашему учению.
Будем считать, что толкователь толкует молитву обращенную к Богу, а не слово к церкви....

- - - Добавлено - - -

Он говорит,что надо жить по Духу,а не по букве.Книгу с полочки возьмите и проштудируйте...Дерек пустоты не писал.Что Господь через него делал,то и писал.И всё делал на основании Слова,в Святом Духе.
Кратко...Покайтесь и уверуйте в Евангелие!

- -

А при чем его высказывания в данной теме ???

Да и надоели мне уже ваши бредовые высказывания ........ сначала пишите - жить по Духу,а не по букве........ - а затем - всё делал на основании Слова,в Святом Духе.
Слово - это и есть буква. Он что призывает жить не по Библии, а по духовным откровениям ???

[агатон]

Агатон, расскажи нам, как ты был ведущим учителем в своей пятидесятничесской общине, если споры основываешь на Писании, а Писания не знаешь?
Покажи мне хоть одного фарисея которые признали Иисуса Христом Господом? Открой Писание и покажи. Лично я вижу совсем иное.

Если ты пришел бодаться с теми кто говорит языками, то ты должен иметь четкие откровения от Господа о том, что все эти проявления у пятидесятников не от Святого Духа. Должен иметь доказательства, слово от Бога к ним. Неоспоримые доказательства. А если ты пришел только со своим мнением, то кому нужна эта гнилая пища?
Вот посмотри сколько ты постов накатал, сколько у людей времени своровал, а каков итог? Где плоды? Нет их. И не будет, ибо плотью духовной победы не одерживают.

- - - Добавлено - - -

.

Я очень хорошо знаю Библию. прочитал ее раз 40. Десятки глав знаю наязусть. Знаю толкования, баптистов, пятидесятников, православных, адвентистов, вочманистов, арминиан, кальвинистов, свидетелей иеговы....
Показываю вам место, как вы и просили (Покажи мне хоть одного фарисея которые признали Иисуса Христом Господом) - "Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали............Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога.........Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили....."

Трех мест достаточно ??? Хотя все очевидно из слов Христа - "Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. "

Я вызвал не дебаты не для того, что бы демонстрировать спорные откровения ....... Я вызвал на дебаты, только для того, что бы показать не Библейность учения пятидесятников о языках. Я не сужу их практику и то от Бога их языки или нет. Меня интересует, только их Библейское основание.

[Степняк]

Я очень хорошо знаю Библию. прочитал ее раз 40. Десятки глав знаю наязусть. Знаю толкования, баптистов, пятидесятников, православных, адвентистов, вочманистов, арминиан, кальвинистов, свидетелей иеговы....
Показываю вам место, как вы и просили (Покажи мне хоть одного фарисея которые признали Иисуса Христом Господом) - "Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали............Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога.........Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили....."

Трех мест достаточно ??? Хотя все очевидно из слов Христа - "Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. "

Я вызвал не дебаты не для того, что бы демонстрировать спорные откровения ....... Я вызвал на дебаты, только для того, что бы показать не Библейность учения пятидесятников о языках. Я не сужу их практику и то от Бога их языки или нет. Меня интересует, только их Библейское основание.

Можно задать вопрос не по теме, Вы считаете христианами, баптистов, пятидесятников, харизматов, адвентистов?

[awdij]

Да что ж тут непонятного: я за Писания. И еще мне очень жалко формальную логику. Не виноватая она.

Да все мы тут за Писание и за логику...

А слово "церковь" в Писаниях есть?

Да не важно, есть или нет. Важно, что Он нечто создал, к чему потом прилагал спасаемых. Не будете же говорить, что этого тоже нет в Писании?
Так вот, когда же Он "это" создал?

[Двора]

Собранием, верно называть, а когда...да давно...

²³ Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.

[awdij]

Собранием, верно называть...

Да не важно, как верно называть. Важно знать, что такое новое создал Господь?

а когда...да давно...

И когда "давно"?

[Двора]

Да не важно, как верно называть. Важно знать, что такое новое создал Господь.


И когда "давно"?

А разве речь шла о новом?
Христос пришел в свой народ и говорил то что написано в псалме, в собрании святых, возвестил Благую весть...

[awdij]

А разве речь шла о новом?

Конечно! Отсюда и "Новый Завет".

Христос пришел в свой народ и говорил то что написано в псалме, в собрании святых, возвестил Благую весть...

А потом обещал создать еще одно собрание святых, к которому Он прилагал бы спасаемых?
Если они уже там были, зачем еще раз прилагать?

[Йицхак]

Да не важно, есть или нет. Важно, что Он нечто создал, к чему потом прилагал спасаемых. Не будете же говорить, что этого тоже нет в Писании?
Так вот, когда же Он "это" создал?

Как только Вы скажете название "этого" в Писаниях, так вопрос отпадет сам собой.

Конечно! Отсюда и "Новый Завет".

Шутите? Христос обещал создать Новый завет, к которому Он прилагал бы спасаемых? ? Это где о таком написано?