Исполнение закона.

[Nike2]

Вот такая ваша справедливость. Во всём.Будете оспаривать свидетельство модератора, или согласитесь, что он прав?

Он прочитал лишь кусочек диалога , поэтому по своему прав . Но это не меняет сути , вас я отправляю в игнор в список провокаторов, поэтому можете не напрягаться я всё равно читать ваши портянки не стану , а тем более на них отвечать .

[leading]

Он прочитал лишь кусочек диалога , поэтому по своему прав . Но это не меняет сути , вас я отправляю в игнор в список провокаторов, поэтому можете не напрягаться я всё равно читать ваши портянки не стану , а тем более на них отвечать .

А мож всё-таки передумаете, как же я без вас, уж так привык, прямо плакать хочется.

[Avessa]

А я думаю что с вами Его нет .

Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Гал.5:2
Как раз в тему .

А зачем он мне? Чтобы со всеми родственниками переругаться и всех возненавидеть? Мне меч в доме не нужен.

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:29

Ну это павел, который и Иисуса в глаза не видел. А Бог говорит так:
9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Как видите Бог с вами не согласен.

Так что с 316 заповедями , соблюдал их Авраам, или нет ?

Впервые слышу. Это что то новое.

Не со мною а с вами .

Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны; Втор.10:16

Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, Иер.4:4

И где здесь о плотском обрезании ?

Извините, вы дебил? Про обрезание крайней плоти написано здесь:

. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

Обрезание крайней плоти не мешает обрезанию сердца.

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:27-29

Да, да, да. Не тот мужик кто с яйцами, а тот кто семью обеспечивает, кто заботиться и т.д. Так говорят те у кого отсутствуют яйца. Так и Павел.

Можете ещё прочитать Втор.30:6-8
Совершенно верно , не законом обрезания получали наследство ( жизнь вечную ) , а праведностью веры.

Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим.4:13

С какой стати, я буду предпочитать человека Богу.

Так знак завета или завет ?

Для людей с ограниченными способностями, еще раз, я даже цветом выделю. Для все буквы же ввиде фиги.
9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого‐нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
(Книга Бытие 17:9-14) Как видите и завет, и знак.

Не расскажете как завет заключался до обрезания с Авелем , Енохом , Ноем ? Евр.11:4-7
Хотите поиграться словами ? Что было при Соломоне скиния или храм ?

Нет, не расскажу. Почитайте сами, чтобы впредь знать обсуждаемый предмет.

Речь не о партии а о том куда вы вступили .

После адвентизма я никуда не вступаю. Спасибо, с Божьей помощью удалось отмыться)

[Nike2]

А мож всё-таки передумаете, как же я без вас, уж так привык, прямо плакать хочется.

ссылка Может ли душа отделиться от тела?

[alexey957]

А вы кто?
Блюститель нравственности на форуме?

А вы чем лучше , чтобы мне обвинения предъявлять , может я кого дибилом обозвал или дураком, больным на голову , было, как то писал " палата № 6" , так перед Богом каялся а вы кто , чтобы судить ? Или стучал на кого то с жалобами , если пишу что сатана овладел человеком так это видно и по делам этих людей а не только по откровению, какие претензии ?

[Nike2]

А вы чем лучше , чтобы мне обвинения предъявлять

Ну началось . Неуважение к модератору . Мне за такое премию выписали и не одну . Не нравиться форум поищите себе другой .

может я кого дибилом обозвал или дураком, больным на голову , было, как то писал " палата № 6" , так перед Богом каялся а вы кто , чтобы судить ? Или стучал на кого то с жалобами , если пишу что сатана овладел человеком так это видно и по делам этих людей а не только по откровению, какие претензии ?

А кто вы чтобы судить Илью ? Не нравиться в соответствующую тему подавайте свои предьявы .
Хотите чтобы тему закрыли , так и скажите .

[ilya481]

А вы чем лучше , чтобы мне обвинения предъявлять ,

Я не лучше.
А если предъявляю обвинения, как вы изволили выразиться, так только потому, что модерирую эту тему.
А вам за ваши слова впору получить наказание за обсуждение действий модератора в теме.
Не понравился вам мой слог?
Так терпите и делайте выводы, но вы их не делаете вообще и не анализируете то, что я вам написал.
И это становится понятно из дальнейших ваших слов, которые я отмечу ниже.

может я кого дибилом обозвал или дураком, больным на голову , было, как то писал " палата № 6" , так перед Богом каялся а вы кто , чтобы судить?

Я уже ответил кто я.
Повторить?
Мне не нужна ваша истерика, мне надо, чтобы вы исполняли правила форума и вели себя на нём пристойно.

Или стучал на кого то с жалобами...

Вот, вот.
Вы или действительно не понимающий (мягко говоря) или наглец.

Я вам ясно дал понять в предыдущем посте, что вы мешаете работе форума.
Ибо если я вам сказал, что на форуме "не стучат", когда исполняют просьбу администрации информировать её о нарушениях правил в темах или о других нарушениях, а помогают нормальной работе форума и очищению его от всевозможного мусора, а вы упорно продолжаете утверждать то же самое, то вы просто проблемный человек.

Если вы лично никогда не жалуетесь, то это ваше дело.
И тут нет вопросов.
Но когда вы открыто и громогласно заявляете, что подача жалобы на чьи- либо действия- это недостойное занятие и является "стуком", то тем самым вы вступаете в открытую вражду с правилами форума.

Так вот я сейчас тоже от имени администрации форума открыто заявляю для всех читающих, что подача жалобы на те или иные нарушения в темах, является вполне законным и поощряемым администрацией форума действием.
Это большая и существенная помощь для работы нашего форума.

Другое дело, что не каждая жалоба разрешается так, как хотелось бы автору жалобы.
Но это понятно, так как мы все разные и по разному видим и понимаем некоторые моменты взаимного общения, на которые обращают внимание авторы жалоб.

[Zax]

Ну с таким же успехом можно отменить закон всемирного тяготения или закон смены дня и ночи и т.д.

с таким успехом отменить не получиться. что понравилось взяли, что не понравилось выбросили.

[Nike2]

Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Гал.5:2

А зачем он мне? Чтобы со всеми родственниками переругаться и всех возненавидеть? Мне меч в доме не нужен.

Я вас понял ради благополучия вы решили мирно и спокойно жить в Израиле куда сбежали от своих проблем .

Ну это павел, который и Иисуса в глаза не видел.А Бог говорит так:

Вы считаете что Авраам видел Бога и остался жив ? А пророки то же видели Бога или вы и их поставите под сомнение ?

9. И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10. Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11. обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Как видите Бог с вами не согласен.

Ну если вы решили поиграться то вот вам пожалуйста другой текст .

В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата: Быт.15:18

Можете перечитать всю 15 главу там об обрезании ни гу-гу . Завет был заключён за долго до обрезания , а обрезание лишь знак ( знамение ) этого завета - это праведности по вере . Всё остальное что вы накуралесили ниже - это желание притянуть свою правду за уши, а может и что-то обрезанное .

Так что с 316 заповедями , соблюдал их Авраам, или нет ?

Впервые слышу. Это что то новое.

Что впервые слышите ? я этот вопрос задавал раньше или решили вспомнить свои навыки приобретённые у реформистов ?

Так что с 316 заповедями , соблюдал их Авраам, или нет ?

- - - Добавлено - - -

Не расскажете как завет заключался до обрезания с Авелем , Енохом , Ноем ? Евр.11:4-7

Нет, не расскажу.

Я так и предпологал .

После адвентизма я никуда не вступаю. Спасибо, с Божьей помощью удалось отмыться)

Вы уже из одной глупости ( реформизма ) вступили в другую . Но это так к слову , к теме не имеет никакого отношения .

[proxrista]

- Исполнение закона - ныне - это полное подчинение Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - Бог об этом ясно и провозглашал с Небес и говорил чрез пророков Своих - Апостолов Христовых - Деяния: 3 / 22 - 23 -



22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- С Богом не поспоришь... - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[proxrista]

- Исполнение закона - ныне - это полное подчинение Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - Бог об этом ясно и провозглашал с Небес и говорил чрез пророков Своих - Апостолов Христовых - Деяния: 3 / 22 - 23 -



22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- С Богом не поспоришь... - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

- Закон исполняют люди - до вступления в Новый Завет с Богом - весь мир виновен пред Богом в нарушении закона - к Римлянам: 3 / 19 - 20 - вот разъяснение -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Законом человек познает греховность свою и убеждается что он грешен - и наказанию повинен - по закону - предназначение закона такое - сила греха закон и законом познается - оживает - грех.
Потому закон и есть детоводитель ко Христу и Новому Завету с Богом - к Галатам: 3 / 23 - 25 -


23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- А под руководством Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - которое и начинается с молитвы Отче наш - с признания Бога Отцом своим - и принятия рождения свыше - и далее - по силам Нового Завета человек преобразуется из раба греха в раба праведности - вот путь этот кратко описан - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, не надо убегать от заповедей и наставлений Бога в Новом Завете - а надо " спешить " к ним и всячески вникать в эти заповеди и наставления - где Бог и научает - учит - что и как надо человеку делать, чтобы возрасти в Господе - во Христе и Христом - и спастись - вот как и эти парни - были рабами греха, но пребывая в послушании учения Иисуса Христа - внимание - от всего сердца - стали - преобразовались - во Христе и Христом - рабами праведности - рабами Христа - начали духом умерщвлять дела плотские в себе самих и поступать по воле Духа Христова в них.
Потому и учение Иисуса Христа Нового Завета.
А отказываться от Нового Завета уже нельзя - два разных служения, - или вы вернетесь опять к закону и к своей греховности и самоправедности - от закона - по своему произволу.

[muk]

Соблюдающий Закон Бога подобен вору, который весь день всем показывает свою честность, а ночью всегда идёт красть. Или аналогично с любодеем или убийцей или клеветником. Потому то и умрут все Рим.6:23 Причём виновен сразу во всём. Но еще и в лицемерии себе добавляет 1Иоан.3:4 Потому что тот кто на самом деле соблюдает, умереть не может по обещанию Бога лично Иез.20:11 Иез.20:13 Иез.20:21 Гал.3:12 Лев.18:5 Неем.9:29 Рим.10:5
Так что называющие себя соблюдающими, добавляют себе вину для надёжной 120% смерти.

[proxrista]

- Ну вы же уже достаточно взрослый человек - чтобы пройти в жизни школу чего - нибудь в научении профессионально зарабатывать хлеб свой - и знаете, что для этого надо учиться - у мастеров - по учебнику - вот конкретно по предмету вашей деятельности, - ведь так? Вот для того, чтобы у вас что - нибудь начало получаться.
Так и здесь - в Новом Завете.
Потому и названо - учение Иисуса Христа - для научения человека.
Вот Слово Божие и научает - на этом примере - что если вы будете от всего сердца послушны учению Иисуса Христа - то вы и достигните этого же самого - вот что и эти люди - за которых Апостол благодарит Бога - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, здесь кратко и емко говорится о людях - как они поступили и чего добились.
И если с вами еще не так - вот как с ними - то лишь по причине вашего не следования во всей полноте Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
Ну, например, если человек не признает Иисуса Господом и что Иисус искупил его из закона от преступлений его, не становится пред Богом на колени - и не просит прощения у Отца - во имя Иисуса Христа - исповедуя в покаянии - перечисляя грехи свои, или не молится человек молитвой Отче наш - не признает Отца Бога своим Отцом, или не принимает далее такой человек рождение свыше - оба крещения - водное во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - а это все уже и есть составляющие содержания учения Иисуса Христа Нового Завета - ко исполнению, и далее - не пребывает человек в дальнейшем учении Нового Завета - не очищает сердце свое от греховных мыслей, не вкладывает в сердце свое Слово Божие - как постулаты учения Иисуса Христа - в вере, не вникает в смысл и суть откровения Иисуса Христа - различия закона и Нового Завета...
То как такой человек сможет умерщвлять дела плоти духом и возрастать в Господе - во Христе и Христом?
То есть, не учение Бога виновато в том, что человек не возрастает в Господе - а человек не учится и не исполняет того, что Бог предусмотрел для него в Новом Завете.
Или часть учения исполняется - а все остальное игнорируется...
Как и в любой науке - в любом деле - если вы не будете досконально учиться и исполнять требования по учебе - вы и не научитесь ничему - не станете специалистом - и тем более - если вы будете переделывать учебник мастера - на свой манер дилетанта в этой области - в которой учитесь...
Поэтому в Слове Бога и дан пример - конкретно - вот что эти люди были послушны учению Иисуса Христа Нового Завета - от всего сердца - во всем - и с ними произошло то - то и то - то - для научения - как надо поступать, чтобы добиться такого же результата.
А что написано - вот уже когда человек покаялся пред Богом во имя Иисуса Христа и даже принял рождение свыше?
Да вот же чему далее наставляет Бог в Своем учении - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите - что здесь написано? Что речь идет уже о новорожденных младенцах в Господе - Христом и во Христе - как вкусивших, что благ Господь - и что им далее надо возлюбить Слово Божие - как младенец любит молоко матери - а в молоке матери - для младенца - есть все, чтобы и расти и иметь защиту... Бог на этом примере научает - как важно далее пребывать и научаться в Слове Божием - да каждый день - вот как питание младенца - попробуйте - ка не покормить младенца во время...
То есть, на этом примере с молоком матери Бог и научает - как это важно для христианина - далее пребывать в Слове Божием - и научаться у Бога...
Ведь так?
Конечно - для этого надо и время - и учеба эта происходит на фоне вашей жизни - в вашей жизни - с вашими жизненными обстоятельствами, - все по - настоящему...

[proxrista]

- С чего вы взяли - что я противник закона? Закон детоводитель к Новому Завету Иисуса Христа.
Но если вы сами в силах исполнить закон - то Бог вам лично дает такую возможность - к Галатам: 3 / 12 -


12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


- Исполняйте.
То есть, это не я противник закона - а это вы противник учения Отца Нового Завета - а о таковых и написано в Новом Завете - 2 - е Иоанна: 7 - 11 -


7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8
Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Это вы всю дорогу противопоставляете закон учению Отца - а закон велит слушаться учения Отца во всем - в этом есть исполнение закона - слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - внимание - во всем - чтобы закон вас не истребил - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Вот этому вы всячески и противитесь - якобы ратуя за закон - а повеление закона не исполняете...

[proxrista]

- Закон Твой разорили - это написано к Иудеям - во времена лишь Писания - вы в Писании это и читаете.
А закон действует - пока есть земля - от Матфея: 5 / 18 - Иисус одназначно это сказал - потому и в Новом Завете написано - к Галатам: 3 / 12 - спасение исполнением закона - для желающих исполнять закон и субботу - как одну из заповедей декалога - именно закона - но Павел однозначно предупреждает - что законники отпадают от Христа и Его благодати в Новом Завете - к Галатам: 5 / 4, 2 / 19 - 21 - ибо переходят опять в прежний завет - декалог - Второзаконие: 4 / 13 - к служению смертоносным буквам на скрижалях завета - 2 - е Коринфянам: 3 / 7 - закона - декалога - от Иакова: 2 / 10 - 11 - добровольно отказываются
от искупления Христом их из декалога и от благодати Нового Завета учения Отца - ибо такого в законе нет.