Исполнение закона.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #3766
    Сообщение от proxrista
    А есть разница между заповедями закона - декалога и заповедями благодатного учения Иисуса Христа Нового Завета - которое - да внимание же - сразу провозглашает и производит рождение свыше в Жизнь Иисуса Христа
    Даже в этой заповеди огромная разница.
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
    (Иоан.13:34)
    Такой заповеди в Ветхом совсем нет.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • Иван Касап
      Участник

      • 13 January 2018
      • 310

      #3767
      Сообщение от alexey957
      Даже в этой заповеди огромная разница. Такой заповеди в Ветхом совсем нет.
      Искали, проверяли?
      Лев.19:18; Матф.22:37-40 - о любви среди (внутри) народа, то есть друг друга.
      Лев.19:34; Втор.10:19 - о любви к пришельцам.
      Исх.23:4,5; Прит.25:21; Пс.34:11-14 - о любви к врагам.
      Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

      Комментарий

      • Nike2
        Отключен

        • 20 February 2017
        • 12863

        #3768
        Сообщение от alexey957
        Даже в этой заповеди огромная разница. Такой заповеди в Ветхом совсем нет.
        Есть , но вам хочется видеть то что хочется . Про Авеля не читали и почему он приводиться в пример христианам ?

        Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
        11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
        12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны. 1Ин.3:10,11

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #3769
          - Сила Христа - Духа Христова - принимается при рождении свыше - от воды и Духа - и в прибывании далее - внимание же - в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3, к Римлянам: 6 / 17 - 18! - чтобы возрастать в Господе - во Христе и Христом, -
          сила - умерщвлять дела плоти духом - к Римлянам: 8 / 13 - в этом и свидетельствовать миру о Христе - и что Слово Божиие учения Отца Нового Завета - истина происходящего, -
          и проповедовать потому Евангелие учения Иисуса Христа Нового Завета - от Марка: 16 / 15 - 17, от Иоанн: 3 / 3 - 5, Деяния : 13 / 38 - 39 - Евангелие.
          Ибо закон итак уже проповедуется - Деяния: 15 / 21 - для обличения мира - к Римлянам: 3 / 19 - 20 - который и подводит человека к осознанию греховности своей и к детоводительству ко Христу Нового Завета на Крови Его - к Галатам: 3 / 24 - 29 - в покаянии во имя Его во всех преступлениях от закона - Деяния: 13 / 38 - 39 - во искуплении смертью Его всех принявших Новый Завет на Крови Его пролитой на землю - от смерти по закону - к Галатам: 4 / 4 - 6 - чтобы и жить далее с Богом уже в Новом Завете Христом и во Христе - к Римлянам: 8 / 9 - 10, к Галатам: 3 / 27 - в вечности - Царствия Божия - от Иоанна: 3 / 3 - 5, к Римлянам: 5 / 21!
          А некоторые и уводят людей из Нового Завета опять под декалог - завет прежний - к Евреям: 9 / 15 - и Ветхий - Второзаконие: 4 / 13, 2 - е Коринфянам: 3 / 7, 14 - не на Крови Христа заключенный. Обман на лицо.
          Последний раз редактировалось proxrista; 31 January 2018, 02:13 PM.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #3770
            Сообщение от Иван Касап
            Искали, проверяли?
            Лев.19:18; Матф.22:37-40 - о любви среди (внутри) народа, то есть друг друга.
            Лев.19:34; Втор.10:19 - о любви к пришельцам.
            Исх.23:4,5; Прит.25:21; Пс.34:11-14 - о любви к врагам.
            Видимо вы не внимательны к тому что вам пишут и делаете поспешные выводы которые выставляют вас , человека не знающего и не понимающего написанного. Там нет слов
            ...как Я возлюбил вас...
            В этом огромная разница , если не понимаете то это быть жертвой , как Христос.И найдите мне такие слова в вами приведённом
            Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
            не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
            не радуется неправде, а сорадуется истине;
            все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
            (1Кор.13:4-7)
            В том что вы привели исполнение по плоти а не по духу , когда не требуется пыжиться чтобы сделать добро а оно живёт в верующем и по другому он не может.
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • Nike2
              Отключен

              • 20 February 2017
              • 12863

              #3771
              Сообщение от alexey957
              Там нет слов В этом огромная разница , если не понимаете то это быть жертвой , как Христос.И найдите мне такие слова в вами приведённом
              Ваша проблема в незнании Писания . Читайте про Моисея и Аарона , которые готовы были умереть за своих братьев . Места показывать не стану вы ведь умный сами разберётесь .

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #3772
                Сообщение от Иван Касап
                Искали, проверяли?
                Лев.19:18; Матф.22:37-40 - о любви среди (внутри) народа, то есть друг друга.
                Лев.19:34; Втор.10:19 - о любви к пришельцам.
                Исх.23:4,5; Прит.25:21; Пс.34:11-14 - о любви к врагам.
                Изучайте Писание , Библию, Евангелие и возьмите с собой всех ваших законников для изучения истины.
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • Иван Касап
                  Участник

                  • 13 January 2018
                  • 310

                  #3773
                  Сообщение от alexey957
                  Там нет слов
                  ...как Я возлюбил вас...
                  В этом огромная разница , если не понимаете то это быть жертвой , как Христос.И найдите мне такие слова в вами приведённом
                  То, что любовь самопожертвена, это понятно (не ищет своего). Иначе это и не любовь. А то что там слова различны, ещё не означает что и смысл тоже. Любовь одна - Она есть истина. Любовь Бога не может быть лучше человеческой любви (если таковой является). Проявления её, да, различны. Поэтому, что евреям сказано любить друг друга, что кому-то хоть через миллиард лет, означать будет это ровно тоже.

                  В том что вы привели исполнение по плоти а не по духу , когда не требуется пыжиться чтобы сделать добро а оно живёт в верующем и по другому он не может.
                  Слова "как самого себя" говорят, что Бог изначально желал, чтобы исполнение было от сердца.
                  "Вразумлю тебя, наставлю тебя на путь, по которому тебе идти; буду руководить тебя, око Мое над тобою". "Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе".
                  Если поучение исходит, вне зависимости, из слов закона или из уст Христа, то это уже означает, что исполнение (если и будет) будет не от сердца. Потому как если от сердца, то и нет необходимости учить. Поэтому, и "В том что вы привели исполнение по плоти а не по духу".
                  Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

                  Комментарий

                  • Nike2
                    Отключен

                    • 20 February 2017
                    • 12863

                    #3774
                    Сообщение от Иван Касап
                    То, что любовь самопожертвена, это понятно (не ищет своего). Иначе это и не любовь. А то что там слова различны, ещё не означает что и смысл тоже. Любовь одна - Она есть истина. Любовь Бога не может быть лучше человеческой любви (если таковой является). Проявления её, да, различны. Поэтому, что евреям сказано любить друг друга, что кому-то хоть через миллиард лет, означать будет это ровно тоже.
                    Аминь !
                    Проблема Алексея в том что он не признаёт Духа Святого и рождение свыше в книгах ветхого завета . Впрочем эта проблема всех говорящих языками .

                    Комментарий

                    • Иван Касап
                      Участник

                      • 13 January 2018
                      • 310

                      #3775
                      Сообщение от Nike2
                      Проблема Алексея в том что он не признаёт Духа Святого и рождение свыше в книгах ветхого завета . Впрочем эта проблема всех говорящих языками .
                      Не знаю. Не знаком настолько с Алексеем. Но, как мне кажется, он признаёт всё вами перечисленное. По крайней мере касательно людей Божьих, живших до Христа.
                      Сообщение от alexey957
                      Присутствие Святого Духа и жизнь по духу определяет жив человек или нет а не закон греха и смерти, вот и получается что носишь
                      имя, будто жив, но ты мертв.
                      Иначе ему необходимо признать или объяснить, что тот же Авраам (или Илия), например, не был живым. И все остальные тоже.
                      Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

                      Комментарий

                      • Иван Касап
                        Участник

                        • 13 January 2018
                        • 310

                        #3776
                        Сообщение от Дмитрий брат
                        вот вам яркий пример с Ананией и Сапфирой:

                        1. Анания и Сапфира (уверовав во Христа) находились не под законом, а под благодатью Духа Святого...под покрытием Крови Христовой.
                        НО!!!...
                        отрыто и явно сказав ложь в Церкви, в присутствии Духа Святого - они ОСОЗНАННО ПРОИЗВОЛЬНО согрешили - отпали от благодати и милости Божьей...
                        тем самым лишившись возможности омытия Кровью Христа от сего греха... и попав под проклятие закона Моисеева...

                        2. писание утверждает однозначно
                        Евр 10:26,27
                        Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

                        страшное ожидание суда для Анании и Сапфиры длилось не долго -
                        ...Ангел Ветхого завета не стал с ними долго разбираться - предал смерти тотчас.


                        3.
                        апостол Петр НЕ убивал Ананию и Сапфиру... и даже не мыслил в сердце своем этого действа....
                        но..., находясь под благодатью нового завета и имея дар пророческий, четко и ясно увидел что произойдет с грешниками (Ананией и Сапфирой), после того как они в присутствии многих свидетелей и Духа Святого произнесут ложное свидетельство.
                        это он и провозгласил под воздействием ДУХА ИСТИНЫ - пророчество о их судьбе, которое тотчас сбылось.
                        Спасибо, Дмитрий.

                        Да, это яркий, наглядный пример, что получает тот, кто пренебрегает (отвергает, преступает) заповеди Христа (Бога). Получается, то, что было предназначено для жизни послужило им на смерть. И что теперь, заповедь плоха? Нет, но их непослушание. Раньше, когда они не знали этой заповеди, за тот же поступок она не могла осудить их на смерть. Но когда пришла заповедь (их осведомили), в их поступке обнаружилось преступление. Но могло ли теперь их признание (сказали правду - исполнение заповеди) вернуть им жизнь (оживить)? Нет....
                        ну и так далее по Рим.7

                        ???
                        Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

                        Комментарий

                        • Nike2
                          Отключен

                          • 20 February 2017
                          • 12863

                          #3777
                          Сообщение от Иван Касап
                          Спасибо, Дмитрий.

                          Да, это яркий, наглядный пример, что получает тот, кто пренебрегает (отвергает, преступает) заповеди Христа (Бога). Получается, то, что было предназначено для жизни послужило им на смерть. И что теперь, заповедь плоха? Нет, но их непослушание. Раньше, когда они не знали этой заповеди, за тот же поступок она не могла осудить их на смерть. Но когда пришла заповедь (их осведомили), в их поступке обнаружилось преступление. Но могло ли теперь их признание (сказали правду - исполнение заповеди) вернуть им жизнь (оживить)? Нет....
                          ну и так далее по Рим.7

                          ???
                          Здесь была хула на Духа Святого , поэтому от них уже не требовалось никакое раскаяние , так как они примириться с Богом уже не могли . Дух Святой оставил их навсегда , как и Иуду Искариота .
                          Последний раз редактировалось Nike2; 31 January 2018, 11:49 PM.

                          Комментарий

                          • leading
                            Ветеран

                            • 06 February 2009
                            • 8372

                            #3778
                            Сообщение от Nike2
                            25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Рим.7:24,25
                            Раньше в 6 главе Павел говорил, что он умер для закона греха, как же он продолжает дальше служить этому закону?
                            И вообще, как можно служить закону греха и говорить чтобы все христиане подражали ему, как он подражал Христу (1Кор.4:16)?
                            Христос тоже получается грешник?

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #3779
                              Сообщение от Иван Касап
                              Иначе ему необходимо признать или объяснить, что тот же Авраам (или Илия), например, не был живым. И все остальные тоже.
                              Кто все ? Что касается Авраама и тех кто ходил перед Богом ( изучите что это значит)
                              8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
                              9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
                              10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
                              11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
                              12 И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
                              13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
                              14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
                              15 И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
                              16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
                              (Евр.11:8-16)
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #3780
                                Сообщение от Иван Касап
                                Искали, проверяли?
                                Лев.19:18; Матф.22:37-40 - о любви среди (внутри) народа, то есть друг друга.
                                Лев.19:34; Втор.10:19 - о любви к пришельцам.
                                Исх.23:4,5; Прит.25:21; Пс.34:11-14 - о любви к врагам.
                                Синодальный
                                потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
                                Современный
                                Ибо никто не станет праведным перед Богом, лишь только исполняя закон, потому что всё, исходящее от закона, есть лишь признание греховности.
                                РБО. Радостная весть
                                Потому что делами Закона «не оправдается пред Ним никто из живущих». Через Закон приходит лишь осознание греха.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Иван Касап
                                Спасибо, Дмитрий.

                                Да, это яркий, наглядный пример, что получает тот, кто пренебрегает (отвергает, преступает) заповеди Христа (Бога). Получается, то, что было предназначено для жизни послужило им на смерть. И что теперь, заповедь плоха? Нет, но их непослушание. Раньше, когда они не знали этой заповеди, за тот же поступок она не могла осудить их на смерть. Но когда пришла заповедь (их осведомили), в их поступке обнаружилось преступление. Но могло ли теперь их признание (сказали правду - исполнение заповеди) вернуть им жизнь (оживить)? Нет....
                                ну и так далее по Рим.7

                                ???
                                22
                                Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
                                23
                                и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


                                Синодальный
                                и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
                                Современный
                                И любой, кто не подчинится Тому Пророку, будет отделён от людей Божьих и сгинет".
                                РБО. Радостная весть
                                Всякий человек, который ослушается того Пророка, будет исторгнут из народа и погибнет».


                                - Это наказание закона - по закону - если кто не будет слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - внимание - во всем.
                                У Бога неправды нет.
                                И вы теперь это знаете.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...