Почему считают адвентизм - ересью?

[Христадельфианин]

"и отверзся Храм Божий на небе" храм открылся на небе? Ого. Как это объясните мне.


"И явился ковчег завета Его в храме Его" - О чем о ком речь? Как Вы считаете?

Ну ведь Новозаветный Храм это не здание!?

1Кор 6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

1Кор 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

2Кор 6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Еф 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
Еф 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Если интересно - "Изучение Библейских пророчеств. "Откровение""

[tyverish]

Ну ведь Новозаветный Храм это не здание!?

1Кор 6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

1Кор 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

2Кор 6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

Еф 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
Еф 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

А ключевое слово открылся - отверзся. Храм открылся - и что там - ковчег. Сразу перед судом то. Вот это объяснения просит.)

[Николаша]

А чья же на Нём была кровь на кресте? Ваша?

Именно Его кровь представляла кровь непорочного агнца в день очищения, которая единственно позволяла человеку войти в присутствие Творца во Святая Святых?

А здесь то же Христос в виде ковчега ?

Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; Отк.1:12-14

Только ковчег находился во Святое Святых а здесь показано Святое .

[Heruvimos]

Ковчег Завета это - ОБОЛОЧКА в которой содержались Слова Завета - Ковчег Ветхого Завета!! В Новом Завете и скрижали - сердце Христа (и тех кто - в Нём), а сам Христос - КОВЧЕГ СВИДЕТЕЛЬСТВА, Ковчег Завета Нового! А старого ковчега уже нет, а потому и соблюдающие ВЗ не могут предоставить СВИДЕТЕЛЬСТВА того что Бог заключил с ними тот завет...!Теперь есть только одно СВИДЕТЕЛЬСТВО заключения Богом с нами Нового Завета - Христос!

Не, дорогой оппонент, свои интерпретации оставьте при себе! Написано: явился ковчег завета Его! Нигде и никогда Сам Христос не сравнивается с ковчегом - это Ваши домыслы, которые Вы не способны доказать! Нигде и никогда Сердце Иисуса не сравнивается со скрижалями - это те же домыслы! Либо доказывайте Библией либо голову не морочьте! Моисей сделал всё, как показано было, ему, на горе - по образцу - он видел небесный ковчег.

[Христадельфианин]

Нигде и никогда Сердце Иисуса не сравнивается со скрижалями - это те же домыслы!

1Кор 10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Конечно не буквально, это образы...

Пс 118:11 В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою.

[Христадельфианин]

А здесь то же Христос в виде ковчега ?

Где-то в виде ковчега, а где-то в образе светильника, а где-то в образе жертвенного агнца.... Я же уже писал об этом и ссылку давал... вот здесь:

Вообще-то, практически каждая деталь скинии являлась образом Христа. И жертвенные животные и медное море - источник очищающей воды живой, и столы с предложением хлеба жизни, и жертвенник курений с восходящими молитвами, благодаря, которым человек мог остаться в живых в присутствии Бога, и завеса плоти, победив которую, Он согласно, закона Слова Божьего приводит искупленных к единству с Богом. и Светильник и Свет от Него, "Который просвещает всякого человека, приходящего в мир"

Подробнее

[Heruvimos]

1Кор 10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Конечно не буквально, это образы...

Пс 118:11 В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою.

А, что, интересная мысль! Так, понравилась, что да же спорить об этом, с Вами, не стану. Потому, что, вот, что я думаю: какое, это всё, имеет отношение, к нашему спору о изменении закона? А никакого! Если заповеди, на каменных скрижалях, являлись дубликатом, заповедей на сердце Иисуса, то стало быть они, в принципе, не могут быть изменены! Не может появится, ничего нового, в заповедях, равно, как и отменится старое! Иисус прямо так и говорит: "¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
¹⁹ Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. "

А, Вы, учите нарушать заповеди! Что теперь скажете?

[Христадельфианин]

¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
¹⁹ Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. "

А, Вы, учите нарушать заповеди! Что теперь скажете?

Теперь заметили: "пока не исполнится все" ?

Так вот на кресте, всё что заповедано - ИСПОЛНИЛОСЬ Христом, потому и всё данное через Моисея совершило свою миссию детоводителя, как и сам Моисей сказал, что теперь: "ЕГО СЛУШАЙТЕ"...

¹⁹ Итак, кто нарушит одну из заповедей...
А, Вы, учите нарушать заповеди! Что теперь скажете?

Дорогой мой оппонент, я сам дважды заканчивал заочные курсы АСД "Так говорит Библия", прочел несколько книжек Вашей пророчицы, поначалу всерьёз подумывал присоединиться, но потом понял, что я не могу учить других исполнять то что не мог исполнить ни я сам и НИКТО кроме Христа

Мы уже говорили о том, что для Бога гневающийся равноценен человекоубийце, а если я сам такой, то как я могу учить "не убий" сам каждый день делая это дело?

Рим 2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.

^{Деян 15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?}


Потому я не могу делать этого, ибо не хочу лицемерить и учить лицемерию других, а могу лишь посоветовать
сдаться на милость победителя,
и не ИММИТИРОВАТЬ исполнение,
а пытаться жить достойно своего Идеала (показанного во Христе),
имея мотивацией своих отношений с людьми - не "ПОТОМУ ЧТО так написано",
а "потому что я ЛЮБЛЮ (или по крайней мере "я ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ")",
и уповать на благодать Всемилостивого...!

[Николаша]

Где-то в виде ковчега, а где-то в образе светильника, а где-то в образе жертвенного агнца.... Я же уже писал об этом и ссылку давал... вот здесь:

Вы мне ссылку на писание дайте .Я вижу что вы отсебячину несете . Иисус вошел в небесное святилище для определенного служения и предметы это не Иисус а вещи предназначенные для определенного служения и не нужно придумывать своих баек .

И сказал он мне: что ты видишь? И отвечал я: вижу, вот светильник весь из золота, и чашечка для елея наверху его, и семь лампад на нем, и по семи трубочек у лампад, которые наверху его;
3 и две маслины на нем, одна с правой стороны чашечки, другая с левой стороны ее.
4 И отвечал я и сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?
5 И Ангел, говоривший со мною, отвечал и сказал мне: ты не знаешь, что это? И сказал я: не знаю, господин мой.
6 Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. Зах.4:2-6

Что ни конфессия то своё лжеучение . Хде здесь Иисус в вышеприведенном тексте ?

[Николаша]

Теперь заметили: "пока не исполнится все" ?

Так вот на кресте, всё что заповедано - ИСПОЛНИЛОСЬ Христом, потому и всё данное через Моисея совершило свою миссию детоводителя, как и сам Моисей сказал, что теперь: "ЕГО СЛУШАЙТЕ"...

И что уже произошло очищение грешников от греха , состоялся суд и земля обновилась и беззаконники уничтожены ? Вы конечно извините меня за прямой вопрос но вы в своем уме или нет ? Хде вы прочитали в Библии что все исполнилось во Христе ?

Дорогой мой оппонент, я сам дважды заканчивал заочные курсы АСД "Так говорит Библия", прочел несколько книжек Вашей пророчицы, поначалу всерьёз подумывал присоединиться, но потом понял, что я не могу учить других исполнять то что не мог исполнить ни я сам и НИКТО кроме Христа

Хуже всего это не доучившийся семинарист . Сталин например не доучился а последствия сами знаете какие получились из этого .

Мы уже говорили о том, что для Бога гневающийся равноценен человекоубийце, а если я сам такой, то как я могу учить "не убий" сам каждый день делая это дело?

Да никто на тебя не гневается у тебя фобия проявилась .

[Heruvimos]

Теперь заметили: "пока не исполнится все" ?

Так вот на кресте, всё что заповедано - ИСПОЛНИЛОСЬ Христом, потому и всё данное через Моисея совершило свою миссию детоводителя, как и сам Моисей сказал, что теперь: "ЕГО СЛУШАЙТЕ"...

Нет, уважаемый оппонент, Вы, не курсы "Новая жизнь", заканчивали - а курсы баптистских демагогов! Этот баптистский "аргумент", мне сто лет известен! Выделять слова, Вас, научили, да только выделили, Вы, не всё. Давайте я, Вам, помогу:"¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. "

Небо и земля уже прошли? Нет? Тогда, почему, Вы, решили, что не только черта, или иота, а целая заповедь изменилась? Разве исполнилось уже ВСЁ? Нет! Всё исполнится здесь:
"¹И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали..." Отк.21

Закон не может изменится потому, что находится у Христа в сердце, что Вы успешно доказали! Иисус учил исполнять закон, читайте нагорную проповедь о законе и не занимайтесь демагогией!

Дорогой мой оппонент, я сам дважды заканчивал заочные курсы АСД "Так говорит Библия", прочел несколько книжек Вашей пророчицы, поначалу всерьёз подумывал присоединиться, но потом понял, что я не могу учить других исполнять то что не мог исполнить ни я сам и НИКТО кроме Христа

Мы уже говорили о том, что для Бога гневающийся равноценен человекоубийце, а если я сам такой, то как я могу учить "не убий" сам каждый день делая это дело?

Рим 2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.

^{Деян 15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?}


Потому я не могу делать этого, ибо не хочу лицемерить и учить лицемерию других, а могу лишь посоветовать
сдаться на милость победителя,
и не ИММИТИРОВАТЬ исполнение,
а пытаться жить достойно своего Идеала (показанного во Христе),
имея мотивацией своих отношений с людьми - не "ПОТОМУ ЧТО так написано",
а "потому что я ЛЮБЛЮ (или по крайней мере "я ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ")",
и уповать на благодать Всемилостивого...!

Кто идёт против закона, который у Христа в сердце находится, тот не любит Бога, а лжёт! И подгоняет библейские цитаты, для оправдания своего беззакония!
"⁴ Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
⁵ И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
⁶Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
⁷ Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
⁸ Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
⁹Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. "

Законом познаётся грех! Нет закона - нет греха! Вы во грехе, потому и хотите устранить закон, вместо того, что бы покаяться пред Христом, в его нарушении, и обратится от злых дел, к добрым!

[Heruvimos]

Да утверждаем закон, но ЗАКОН СВОБОДЫ!

Иак 1:25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.

Закон свободы это закон десяти заповедей!: "¹⁰ Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы." Иак.2

И заповедь "возлюби ближнего своего" - это ветхозаветняя заповедь:"¹⁸ Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь." Лев.19

Как дальше выкручиваться будете?

Мф 11:13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.

Лк 16:16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

А дальше, кто цитировать будет? Так, Вас, баптистские демагоги, учили цитаты из контекста рвать?
^"16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
¹⁷Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет." Лук.16

Еф 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением

Послушайте, оппонент, Вы когда начнёте до конца цитировать?

"¹⁴ Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
¹⁵упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
¹⁶ и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. "

Кто эти "обое", которые враждовали? Наши грехи и закон! Христос взял наши грехи на Себя и удовлетворил требование закона: возмездие за грех - смерть! Он умер вместо нас и мы стали чисты перед законом! Он примирил нас с законом, научив жить праведно! Теперь, мы и закон в мире, и Господь вписывает его, в наши сердца, согласно Новому Завету!

Павел, прямо и не двусмысленно, пишет о необходимости поступать по закону:
"¹ Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требуетсправедливость.
² Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
³ да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. " Еф.6

Вот он - Закон Свободы!

[Христадельфианин]

Закон свободы это закон десяти заповедей!

Ошибаетесь уважаемый! Ветхий Завет

Гал 4:
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: онматерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

[rehovot67]

Ошибаетесь уважаемый! Ветхий Завет

Гал 4:
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: онматерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

Значит все свободны и можно иметь других богов, кляняться и служить кумирам и изображениям, убивать, красть...........

А ничего, что Господь упомянул о Субботе, ещё до Синая? де там Агарь была?

[rehovot67]

Не, дорогой оппонент, свои интерпретации оставьте при себе! Написано: явился ковчег завета Его! Нигде и никогда Сам Христос не сравнивается с ковчегом - это Ваши домыслы, которые Вы не способны доказать! Нигде и никогда Сердце Иисуса не сравнивается со скрижалями - это те же домыслы! Либо доказывайте Библией либо голову не морочьте! Моисей сделал всё, как показано было, ему, на горе - по образцу - он видел небесный ковчег.

Я думаю, что вы не правы. Ковчег символизировал Иисуса Христа... И выход ковчега из Храма однозначно указывал на завершение ходатайственного служения в Небесном Святилище.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(RST Откр.11:19)

Другое дело, что оппоненты забывают, что лежит в ковчеге... У них сразу тугоухость наступает, потому что им очень не хочется видеть там именно скрижали завета!!!!!

3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
(RST Евр.9:3-5)

А теперь пусть поломают голову, как ещё раз обойти Декалог.... Печально видеть, как люди извращают Писание, только ради того, чтобы не покоиться в Субботу согласно 4-ой заповеди Декалога первой скрижали завета...........