Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nonconformist]

Вот только иеговистов и субботников с евангельским движением не надо путать, ладно?

Так мне все равно, какое у кого движение. Все перечисленные конфессии заявляют, что строят свое вероучение исключительно на Библии. При этом выкладывают в подтверждение целый ворох цитат из нее.
Кто прав?

Вот и дошли до практики. Поточнее пожалуйста объясните: в чем тут "выдерга"?

Так, в чем и обычно. Не учитывается цель послания, адресат послания и т.п.
То есть богословие идет от частного к общему, а не наоборот.

[bratmarat]

Так мне все равно, какое у кого движение. Все перечисленные конфессии заявляют, что строят свое вероучение исключительно на Библии. При этом выкладывают в подтверждение целый ворох цитат из нее.Кто прав?

Используйте герменевтику и узрите все сами.

Так, в чем и обычно. Не учитывается цель послания, адресат послания и т.п.
То есть богословие идет от частного к общему, а не наоборот.

И что же именно я не учел? Вроде и автор, и цель, и смысл, и исторический и литературный контексты учтены. Поконкретнее пожалуйста, поконкретнее.

[Georgy]

рамсы, святой пахан. Свет и тьму. сатана.
Благословений.

И в этом вы весь

[nonconformist]

Используйте герменевтику и узрите все сами.

Чью? Баптистскую, адвентистскую, иеговистскую?

[igr77]

Не вам делать врата для других людей. Вы - не Бог.

Ну да не покрестили в православии, умер.. Вот пропуск не получил.. И попадешь туда, а врата закрыты. Просят пропуск о крещении в православной церкви. Так кто врата придумал? И ключи у кого? Может у ваших богословов?

И еще богословие хорошее.. Живи, пей, веселись, к девушкам ходи, но умри православным.. Это "правильный путь" ведущий в ад из которого, те же православные помогут выйти.. Будут пить, вспоминать тебя добрым словом, желать землю пухом ( правда целый анекдот - зачем ему еще земля пухом?) и вот чудо, рзберут там твое дело и ты "медленно" - "медленно" - "медленно" будешь двигаться к вратам, и они откроются если за тебя пили, на 3-й день, 9-й, пол года, год, три...

[bratmarat]

Чью? Баптистскую, адвентистскую, иеговистскую?

Библейскую. Почитайте классиков, например Верклера.

[nonconformist]

Библейскую. Почитайте классиков, например Верклера.

Почему именно Верклера, а не Велльгаузена или де Ветте?

[msv1012]

Вряд ли, кто из живущих скажет, что баптисты грешат, молясь нашему Единому Богу Святой Троице, Иисусу Христу. Что все свои дела и поступки сверяют с Евангелием. Что молятся друг за друга и за не верующих людей. Что живут единой общиной, где никто не чувствует себя чужими и брошенными, даже инвалиды -колясочники и немощные старцы и старицы. В каком грехе, в соответствии с законом Божьим можно обвинить, если мы имеем такого надежного посредника и ходатая пред Отцом нашим, как Иисуса Христа?
Зачем вставать на путь скользкий полагаясь на ум свой плотской агатон. Знаете те ли вы, якобы познавший все глубины Божьи, путь спасения? В чем он?
Зачем вам ходить по льду, когда есть более безопасное покрытие для дороги.

Баптисты грешат даже уже потому, что они, собственно, и являются баптистами, как впрочем и все остальные -исты, -ики, -аты и прочие. А то, что они пытаются организовать свой быт по своим понятиям написанного в Библии, вообще никакого отношения к Богу не имеет. Это так, детский сад, что-то вроде попытки самоутвердить свою псевдоуникальность на лоне Христианства. Но тщетны старания, потому-что есть Историческая Церковь, которая точно знает, как нужно правильно верить в Бога. И разнообразные религиозные инсинуации последнего времени, Ей ни по чём. Если людям нравится и в зрелом возрасте, всё равно играть в рамках своих конфессиональных песочниц, кто им может это запретить? Остаётся только надеяться, что когда-нибудь им надоест своё инфантильное положение, и понятия о Боге на уровне "Букваря"...

[свящ. Евгений Л]

И еще богословие хорошее.. Живи, пей, веселись, к девушкам ходи, но умри православным.. Это "правильный путь" ведущий в ад из которого, те же православные помогут выйти.. Будут пить, вспоминать тебя добрым словом, желать землю пухом ( правда целый анекдот - зачем ему еще земля пухом?) и вот чудо, рзберут там твое дело и ты "медленно" - "медленно" - "медленно" будешь двигаться к вратам, и они откроются если за тебя пили, на 3-й день, 9-й, пол года, год, три...

Великолепно. Я вот читал, что в Средние века еврейские гетто были организованы именно раввинами и руководством евреев, чтобы евреи были под контролем и не могли отпасть ни от вероучения, ни от общины. Использовались демонизация окружающих народов, множество пакостных поклепов на них. Так и у вас.
Вы даже и не замечаете, как в своей самоизоляции друг друга накручиваете и подзуживаете. И до чего доходите.

[igr77]

Великолепно. Я вот читал, что в Средние века еврейские гетто были организованы именно раввинами и руководством евреев, чтобы евреи были под контролем и не могли отпасть ни от вероучения, ни от общины. Использовались демонизация окружающих народов, множество пакостных поклепов на них. Так и у вас.
Вы даже и не замечаете, как в своей самоизоляции друг друга накручиваете и подзуживаете. И до чего доходите.

Вы что то хотели сказать или мой пример не понравился.. ? Вы не переходите на личности, а по учению. Если мой пример обидел вас, то извиняюсь, но он четко высказывает ваше учение. Или я не прав? Чем православные попы заняты, что они еще делают и как они кушают во время постов, и как они дерутся на кладбищах, то мы не об этом.. Мы об языческом учении, которое агатон, построил на трех "аргументах", что есть общение между живыми и мертвыми. И что им помощь нужна...

Если есть что сказать к теме, то было бы хорошо, а то многие здесь участвуют, лишь бы задеть друг друга в обличении и в поведении. Одно когда пример "раскрывает" ошибочность учения и другое, когда постоянно собеседники обижают друг друга и высказываются про интеллект каждого.. Благословений

[igr77]

Баптисты грешат даже уже потому, что они, собственно, и являются баптистами, как впрочем и все остальные -исты, -ики, -аты и прочие. А то, что они пытаются организовать свой быт по своим понятиям написанного в Библии, вообще никакого отношения к Богу не имеет. Это так, детский сад, что-то вроде попытки самоутвердить свою псевдоуникальность на лоне Христианства. Но тщетны старания, потому-что есть Историческая Церковь, которая точно знает, как нужно правильно верить в Бога. И разнообразные религиозные инсинуации последнего времени, Ей ни по чём. Если людям нравится и в зрелом возрасте, всё равно играть в рамках своих конфессиональных песочниц, кто им может это запретить? Остаётся только надеяться, что когда-нибудь им надоест своё инфантильное положение, и понятия о Боге на уровне "Букваря"...

А вы не подскажете, почему Христос прийдя на землю не имел встручу с теми, кто исторически держал учение Божье в свои руки. Не встречался с первосвященником обсудить вопросы веры? Не шел на компромисы? Зачем ему нужно было отделиться от всего этого и жить так, что и голову небыло где преклонить?

И как быть с церквями в Откровении 2, 3... ? Можете на карте мира, города найти? ( не то что церкви)... А что нужно было делать, когда историческая церковь, приняла учение Валаама или Изавели? Сказать слава Богу? Мы исторически правы? И Дух Святой только через наши руки передается? Этот аргумент - точно из детского сада.. И только этим православие и защищается.. Ну и что если все наше служение в храме учение человеческое и апостолам это и в голову не приходило, за то МЫ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ..

Вам бы музей сделать и похоронить эту мертвость... и мнрзость .... И как написано, встань и воскресни... А не ешь, пей , веселись и умри православным, за тебя подумали, тебе помогут, но после смерти..

[msv1012]

По плодам определяется. Можно как угодно, любую, самую нелепую практику обрядов, оправдать философиею человеческой, потом найти намек в библии весьма туманный в подтверждение того или иного. Оказывается и обряд крещения ребенка 8 дневного как то спасает?! И свечка, то ли молитва, то ли жертва, причем необязательно Богу, а любому из пантеона святых. И т.д. и т.п.

А Вам, собственно, какое дело до того? Бог, в итоге, Сам разберётся, кто его, а кто нет. А нам, простым смертным, не по сторонам смотреть нужно (за исключением тех случаев, когда переходишь проезжую часть), а на себя, точнее в себя...

[nonconformist]

Вам бы музей сделать и похоронить эту мертвость... и мнрзость ....

А вот это у вас не мерзость?

Мы рождены, чтоб весть нести Христову,
Провозглашать любовь Его кругом,
Он нам для этого оставил Слово,
Чтоб грешник примирился со Христом.

Мы рождены для проповеди Слова
Для благовестья царствия Христа,
Христос для нас - Твердыня и Основа,
В страданьях и мучениях креста.

Мы рождены, чтоб гибнущему миру
На избавленье Словом указать,
Чтобы разбить греховные кумиры
И к идеалу Божию призвать.

Мы рождены, чтоб силою Христовой
Весь мир для царства Божья покорить,
Чтобы разбить греховные оковы,
Чтоб грешник мог в свободе Божьей жить.

Все выше, и выше, и выше!
Стремимся мы в высь к небесам!
Мы слово Господнее слышим,
Зовущее нас в Ханаан!

Двойной плагиат - гимн нацистских Luftwaffe, переделанный в гимн красных лётчиков, а из него (включая текст) - в "христианский псалом".

[babay]

И в этом вы весь

Шо, знакомые слова увидели? А смысл Вы увидели? Не меня, а смысл.
Вы, взрослый человек, служите , вроде как, Богу, а заглядываете в дырки. Может мне растегнуться?...
Георгий. Ты меня осудил? Или обличил? Ты к Богу меня подтолкнул, или к сатане? Так на кого работаешь, кому служишь?
Спаси тебя Господь!

[igr77]

А вот это у вас не мерзость?

Мы рождены, чтоб весть нести Христову,
Провозглашать любовь Его кругом,
Он нам для этого оставил Слово,
Чтоб грешник примирился со Христом.

.....

Двойной плагиат - гимн нацистских Luftwaffe, переделанный в гимн красных лётчиков, а из него (включая текст) - в "христианский псалом".

Как всегда у тебя один гимн. Христос похвалил однажду человека, что тот догадливо поступил. И если кто то окажеться на небо потому что слышал этот гимн, но небыл таким умным, чтоб знать и нацизм и красных летчиков, то слава Богу.. А вот если такой как ты будет молиться мертвым и не сможет отличить дела человека от его учения, то полетит или поползет за красными летчиками...