Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Georgy]

Мир Евгений ! А есть разница "молится друг , другу " или " друг за друга" ? Если есть , то в чем ? Еще вопрос : кого призывали в молитве христиане и Апостолы , чтоб помолится за друзей и врагов ?... Благославений , священник Христа павел

24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.(Деян.8:24)

Павел, в переводе с оригинала выделенное слово помолитесь имеет три значение 1. просить, 2. молить, 3. умолять;
Теперь сами ответьте на ваш вопрос: А есть разница "просить друг друга " или " друг за друга" ?

[свящ. Евгений Л]

Позорище.

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
(1-е Коринфянам 8:2)
Тебя, брат свящ. Евгений Л, не призываю ни к чему - прошу лишь Господа вразумить тебя!

Если мной сказано нечто неправильное - исправьте меня, а если Дмитрием братом - то его.
Кроме жесткой иудейской позиции свой-чужой, более ничего не вижу у вас.
Православные для вас - гойим.
Вполне соответственно
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

[Истомин Саша]

Если мной сказано нечто неправильное - исправьте меня, а если Дмитрием братом - то его.
Кроме жесткой иудейской позиции свой-чужой, более ничего не вижу у вас.
Православные для вас - гойим.
Вполне соответственно
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

все чего вы обо мне хорошего и плохого знаете( думаете) опираясь на видимый мир- все обман.

[Певчий]

Что есть отделился? Это значит быть вначале одним целым. В противном случае это утверждение не подходит.

Вовсе не обязательно они должны были быть сперва вместе. Вкусив первую любовь ко Христу верующий человек должен был бы примкнуть к Церкви Христа, к исторической Церкви, но он этого не сделал, а предпочел присоединиться к не исторической организации, чем фактически и отделился от исторической Церкви.

Евангельское движение было всегда, во все времена.

Истинное евангельское движение действительно было в Церкви всегда (в исторической Церкви). А вот то, что стали называть таким наименованием люди, не имеющие никакого отношения к исторической Церкви, ВСЕГДА не было. Если бы было, то это можно было бы проследить по историческим документам. Потому, Вы сейчас озвучили более желание своего сердца, нежели истину, которую могли бы доказать.

Придумывать в постапостольские времена свои условия спасения, связывать бремена неудобоносимые, не есть Евангельский путь, с моей точки зрения.

Например? Приведите свидетельства тех бремен неудобоносимых?

Немного поправлю вас и того кто так говорил. Не как к Богу, а как к слову Божьему, которое является, для нас верующих, непререкаемым авторитетом, единственным мерилом истинности. Будете ли вы возражать, что любить Бога, это кроме всего прочего, любить и слово Его?

Я люблю Его слово. Но в отличие от вас, я понимаю, что слово Его - живое и духовное, пребывает вовек и вне всякого земного подобия. А то, что записано, то уже преломленное слово, подстроенное под немощь человеческую. Из-за этой преломленности оно и несовершенно, из-за чего его всегда можно одухотворить весьма и весьма многообразно.

[Алеx N]

Вы не ответили на вопрос о Валааме.. Кто он? И почему?

Здесь кажется все сказано.
Числ 24,1 Валаам увидел, что Господу угодно благословлять Израиля,и не пошел, как прежде, для волхвования,

А вот чем вы аргументируете, кто согласно Писанию считается живым, а кто мертвым.

[Дмитрий брат]

Вы даже и не понимаете, кажется смысл посредничества Иисуса Христа и уникальность Его Личности, Которая соединяет в Себе естество Божие и человеческое, а вовсе не пресекает возможность взаимных молитв христиан друг за друга. Позорище.

Слава Богу, наконец-то в этой теме появился православный, который понимает уникальность Личности Иисуса Христа!
У меня к вам есть фундаментальные вопросы по Личности Сына Божьего. Пожалуйста ответьте конкретно и ясно.

Был ли Отец един с Сыном на Кресте или Бог-Отец оставил Бога-Сына?
Было ли сохранено Триединство Божие на Кресте или на Кресте страдал и был наказуем только лишь Бог-Сын?

Я ожидаю от вас услышать не общие, размытые, религиозные фразы, а конкретные ответы.

Примерно такие:
1 Вариант. ДА. церковь учит, что грехи, возложенные на Бога-Сына, разделили Его с Отцом... Отец оставил Его на Кресте ......"потому-то и потому-то"
2 Вариант. НЕТ. церковь учит, что грехи, возложенные на Бога-Сына, не разделили Его с Отцом... Отец НЕ оставил Сына на Кресте ......"потому-то и потому-то"
3 Вариант. Православная церковь НЕ ЗНАЕТ ответа на этот фундаментальный вопрос Крестных мук Спасителя...."потому-то и потому-то"

И еще один важный вопрос:
Были ли возложены грехи всех людей на Бога-Сына (Вторую Личность Божества) ДА? НЕТ? поясните.

[Павел Ермолаев]

24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.(Деян.8:24)

Павел, в переводе с оригинала выделенное слово помолитесь имеет три значение 1. просить, 2. молить, 3. умолять;
Теперь сами ответьте на ваш вопрос: А есть разница "просить друг друга " или " друг за друга" ?

Георгий я Вас люблю ! Ваша простота так подкупает ... Я спосил кому молились христиане и Апостолы и есть ли разница между молитвой друг за друга и друг другу и Вы выдали на "гора" просьбу помолиться Богу Симона ! Я каждый день молюсь ЗА таких Симонов! Суть была показать практику призывания духов почивших , а не просьбу молиться Богу за кого то ! Разницу уловили ?

[Игорь2]

[QUOTE]

Вовсе не обязательно они должны были быть сперва вместе. Вкусив первую любовь ко Христу верующий человек должен был бы примкнуть к Церкви Христа, к исторической Церкви, но он этого не сделал, а предпочел присоединиться к не исторической организации, чем фактически и отделился от исторической Церкви.

Причем здесь земная человеческая организация? Есть Церковь Вселенская и Пастырь знает своих овец.

Истинное евангельское движение действительно было в Церкви всегда (в исторической Церкви). А вот то, что стали называть таким наименованием люди, не имеющие никакого отношения к исторической Церкви, ВСЕГДА не было. Если бы было, то это можно было бы проследить по историческим документам. Потому, Вы сейчас озвучили более желание своего сердца, нежели истину, которую могли бы доказать.

Хоть бы аргументы какие никакие приводили о своей исключительности.
У вас есть доказательства, что именно ваша церковь истинная, а за оградой, народ строем, в ад идет ?

Например? Приведите свидетельства тех бремен неудобоносимых?

Я вот подумал, и правду погорячился со своим утверждением. Участвовать в обряде крещения и надеть крестик не тяжело, а уж при отпевании, ничего и вовсе делать не нужно. Венчик на лоб в холодные руки крест и... все равно в конце концов все спасутся

Я люблю Его слово.

Я рад за вас.

Но в отличие от вас, я понимаю, что слово Его - живое и духовное, пребывает вовек и вне всякого земного подобия.

Видите, даже вычитали про меня там и нашли между мной и собой отличие. И вон на какой духовный постамент себя поставили. Не дотянуться мне и до ног ваших

А то, что записано, то уже преломленное слово, подстроенное под немощь человеческую. Из-за этой преломленности оно и несовершенно, из-за чего его всегда можно одухотворить весьма и весьма многообразно.

Все это мудрено весьма. Кто посмел переломить? Зачем?

[свящ. Евгений Л]

Был ли Отец един с Сыном на Кресте или Бог-Отец оставил Бога-Сына?
Было ли сохранено Триединство Божие на Кресте или на Кресте страдал и был наказуем только лишь Бог-Сын?

Слова Григория Б. «Он не оставлен ни Отцем, ни своим Божеством, как угод*но некоторым толковать, что оно боялось страдания и потому сокрылось от страдавшего. Ибо кто мог принудить Его или родиться в начале на земли, или взойти на крест? Но, как я сказал, Он в лице своем изображал нас. Мы были прежде оставлены и презренны, а ныне вновь приняты и спасены страданиями бесстрастного. Подобно сему Он усвояет Себе и наше неразумие и нашу греховность в продолжении псалма, потому что 21-й псалом явно относится к Христу (http://www.blagoveshenie.ru/knigi/gr...v/slovo_30.htm )».

[Истомин Саша]

[QUOTE=Игорь2;3543567]

Причем здесь земная человеческая организация? Есть Церковь Вселенская и Пастырь знает своих овец.

Хоть бы аргументы какие никакие приводили о своей исключительности.
У вас есть доказательства, что именно ваша церковь истинная, а за оградой, народ строем, в ад идет ?




Я вот подумал, и правду погорячился со своим утверждением. Участвовать в обряде крещения и надеть крестик не тяжело, а уж при отпевании, ничего и вовсе делать не нужно. Венчик на лоб в холодные руки крест и... все равно в конце концов все спасутся




Я рад за вас.

Видите, даже вычитали про меня там и нашли между мной и собой отличие. И вон на какой духовный постамент себя поставили. Не дотянуться мне и до ног ваших
Все это мудрено весьма. Кто посмел переломить? Зачем?

хотите остаться победителем либо вам чего не достает?
честно. Бог насильно не действует и где принуждение- обман.
готов вам оказывать помощь. сформулируйте ясно

[Дмитрий брат]

Слова Григория Б. «Он не оставлен ни Отцем, ни своим Божеством, как угод*но некоторым толковать, что оно боялось страдания и потому сокрылось от страдавшего. Ибо кто мог принудить Его или родиться в начале на земли, или взойти на крест? Но, как я сказал, Он в лице своем изображал нас. Мы были прежде оставлены и презренны, а ныне вновь приняты и спасены страданиями бесстрастного. Подобно сему Он усвояет Себе и наше неразумие и нашу греховность в продолжении псалма, потому что 21-й псалом явно относится к Христу (Сло*во 30-е, о Богословии 4-е, о Боге Сыне 2-е)».

Нет-нет. я же просил вас не давать размытые высокопарные религиозные толкования....

У меня к вам конкретные вопросы по Личности Сына Божьего. Пожалуйста ответьте конкретно и ясно.

Вопорос № 1.
Были ли возложены грехи всех людей на Бога-Сына (Вторую Личность Божества) ДА? НЕТ?
Просто ответьте: да или нет... лукавить не надо.

Вопрос №2.
Был ли Отец един с Сыном на Кресте или Бог-Отец оставил Бога-Сына?
Было ли сохранено Триединство Божие на Кресте или на Кресте страдал и был наказуем только лишь Бог-Сын?
Я ожидаю от вас услышать не общие, размытые, религиозные фразы, а конкретные ответы.
Примерно такие:
1 Вариант. ДА. церковь учит, что грехи, возложенные на Бога-Сына, разделили Его с Отцом... Отец оставил Его на Кресте ......"потому-то и потому-то"
2 Вариант. НЕТ. церковь учит, что грехи, возложенные на Бога-Сына, не разделили Его с Отцом... Отец НЕ оставил Сына на Кресте ......"потому-то и потому-то"
3 Вариант. Православная церковь НЕ ЗНАЕТ ответа на этот фундаментальный вопрос Крестных мук Спасителя...."потому-то и потому-то"

[Игорь2]

[QUOTE]

хотите остаться победителем либо вам чего не достает?

У меня все есть Саша. Я всем доволен.

честно. Бог насильно не действует и где принуждение- обман.

Вот я здесь об этом. Любовь есть исполнение закона. Где принуждение, там обман.

готов вам оказывать помощь. сформулируйте ясно

Бог мне помощник.

[свящ. Евгений Л]

Нет-нет. я же просил вас не давать размытые высокопарные религиозные толкования....

То есть прочесть не в силах? Вам учение о св. Троице нравится?
Если да, то уважьте одного из его составителей - Григория Богослова, прочтите, вместо надувания и чванства.

[Павел Ермолаев]

Нет-нет. я же просил вас не давать размытые высокопарные религиозные толкования....

У меня к вам конкретные вопросы по Личности Сына Божьего. Пожалуйста ответьте конкретно и ясно.

Вопорос № 1.
Были ли возложены грехи всех людей на Бога-Сына (Вторую Личность Божества) ДА? НЕТ?
Просто ответьте: да или нет... лукавить не надо.

Вопрос №2.
Был ли Отец един с Сыном на Кресте или Бог-Отец оставил Бога-Сына?
Было ли сохранено Триединство Божие на Кресте или на Кресте страдал и был наказуем только лишь Бог-Сын?
Я ожидаю от вас услышать не общие, размытые, религиозные фразы, а конкретные ответы.
Примерно такие:
1 Вариант. ДА. церковь учит, что грехи, возложенные на Бога-Сына, разделили Его с Отцом... Отец оставил Его на Кресте ......"потому-то и потому-то"
2 Вариант. НЕТ. церковь учит, что грехи, возложенные на Бога-Сына, не разделили Его с Отцом... Отец НЕ оставил Сына на Кресте ......"потому-то и потому-то"
3 Вариант. Православная церковь НЕ ЗНАЕТ ответа на этот фундаментальный вопрос Крестных мук Спасителя...."потому-то и потому-то"

Дима мир ! Он первый раз возможно термины эти слышит , а ты его вопросами закидал . Это же вопросы для священников Христа , а остальным священникам они врятли будут понятны....

[Georgy]

Суть была показать практику призывания духов почивших , а не просьбу молиться Богу за кого то !

Тогда ваше обращение не по адресу, призывание духов никоим боком к православным не относится.
Или Вы таки возьмётесь доказать это?