Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Песнь]

[QUOTE=Алексан;3519240]

Спорный вопрос, брат Степан. Если бы было так, как вы говорите, что наученные Дуxом Святым думают одинаково, именно в том понимании как вы понимаете, то можно сказать что Дуx Святой сегодня никого не научает, да и не научал никогда. Предложу вам подумать над такой ситуацией. Бог Отец со всяким сыном говорит об одном и том же? Всякому сыну говорит одно слово? Разве все сыны одного возраста? Разве нет сынов младенцев, юныx, совершенныx? Как Отец может говорить об одном и том же со всяким сыном, если один ест еще молоко, а другой ест овощи? Дуx Святой научает всеx принимать немощныx без споров о мненияx. Дуx Святой научает всеx не уничижать ядущего молоко и не судить его, только потому что другой ест овощи. Этому учит Дуx Святой всеx одинаково, но не все одинаково учатся xорошо.

Алексан , Святого Духа ещё достичь надо . В конце Пути даётся Утешитель от Отца , когда Сын в тебе распят будет и воскреснет.
Пришёл ли в твоей плоти Иисус Христос , распят ли , воскрес ли ?

Братмарат пишет истину. Библия дает все для спасения человека, даже для минимального. Но когда человек начинает расти, то он задумывается, о том, а что будет в спасении, какова будет жизнь там после спасения. Что будет происxодить. И тогда Дуx Святой открывает, что спасенные будут не все в одинаковом положении. Будут большие будут и меньшие. Кто то будет стоять рядом со Христом, а кто то будет подальше, как впрочем происxодит здесь на земле. Все ли стоят рядом с царем земным?

"Библия даёт всё ...." ???? помазание Духа даёт ? Веру даёт ? Ведь вера от слышания :
...[Рим.10:17] Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

[Алексан]

Алескан : тебя кто посылал СПАСАТЬ ?

Только не ты. Если бы это был ты, то я начал бы с тебя. А так как вижу, что ты сам себя уже «спас», то мне в твоем спасении нет участия.

[Песнь]

Тогда Вы не совсем правильно поняли мою мысль. Писание вне Священного Предания можно истолковать весьма разнообразно. Тогда какое толкование Писания должно быть критерием истины? Толкование баптистов, СИ, адвентистов, пятидесятников, белого братства? Ибо каждое из этих направлений проверяет приходящую мысль именно в духе собственного предания понимания Библии. И что такое проверяние даст? - Да ничего! Каждый из них так и останется при своем, веря, что коль услышанное ими противоречит их пониманию Библии, то это значит, что услышанное ложно, ибо они изначально стоят в истине. Это же классика!

[Ин.14:6] Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Когда Он -Сам будет в тебе толковать для тебя -то и будет критерием Истины , когда Иисус Христос придёт в твоей плоти.

[Песнь]

Только не ты. Если бы это был ты, то я начал бы с тебя. А так как вижу, что ты сам себя уже «спас», то мне в твоем спасении нет участия.

[Лк.10:3] Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
Правильно говоришь : Он тебя не посылал .

[Песнь]

Авторитетность автора начинается с исследования его преемства веры. Елена Уайт никакого отношения к историческим церквям не имеет. Потому она изначально не проходит уже первое тестирование на истинность. А вот когда пишущий прошел этот первый тест, тогда уже есть смысл исследовать саму богословскую мысль пишущего, насколько она соответствует Священному Преданию Церкви и Священному Писанию. Ведь и Христос пришел к иудеям не из чужеземной веры, а родился именно среди народа иудейского. Так и христианские учителя, имеющие особую харизму научения, посылаемы Богом к уснувшим верующим именно из лона Церкви, а не из сомнительных философских кружков, созданных не Самим Христом, а людьми, отделившимися от единства веры.

Тестирование о котором ты говоришь -ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ и ничего общего с Истиной не имеет .
Вот тестирование Истинное :
... Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Певчий : Иисус Христос пришёл в твоей плоти ?

[Песнь]

Возлюбленные братья и сестры во Христе Иисусе!
Поздравляю всех нас со светлым Днем Воскресения Иисуса Христа. Слава Богу Отцу нашему за Сына - Спасителя нашего!
Христос воскрес!

В твоей плоти воскрес ?

[Песнь]

Это пример о том, как Дорофей унизил Духа Святого и возвысил Иоанна.

Немного подправлю : Дорофей не на столько могуч , чтобы унижать Святого Духа , скорее всего Дорофей сам унизился перед Святым Духом - как думаешь ?

[Ориэль]

Возлюбленные братья и сестры во Христе Иисусе!
Поздравляю всех нас со светлым Днем Воскресения Иисуса Христа. Слава Богу Отцу нашему за Сына - Спасителя нашего!
Христос воскрес!

Которого Бог послал в наши тела для спасения нашего и Он воскрес внутрь нас, где воскресил и нас.
Вот такой гимн должен прозвучать. Тогда и Христос воистину воскрес!

[феа]

Которого Бог послал в наши тела для спасения нашего и Он воскрес внутрь нас, где воскресил и нас.
Вот такой гимн должен прозвучать. Тогда и Христос воистину воскрес!

Вы смешали в одну кучу Воскресение Христа из мертвых, которое состоялось в Его Собственном теле, и духовное возрождение верующих. А это не одно и то же.

[Ориэль]

Вы смешали в одну кучу Воскресение Христа из мертвых, которое состоялось в Его Собственном теле, и духовное возрождение верующих. А это не одно и то же.

Может ты Феа, знаешь, когда было воскресение мертвых( духовное возрождение верующих)?

[феа]

Может ты Феа, знаешь, когда было воскресение мертвых( духовное возрождение верующих)?

Духовно возрожденными становятся все рождённые от Духа. То есть все, кто имеет Дух и пребывает во Христе.

«И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены (Еф 2:1-5)»

Но умереть телом могут и они, как это было с убитыми мучениками за Христа, например. Некоторые не узнали и не узнают смерти, а просто изменятся при звуке трубы. А те, кто на момент второго пришествия Христа будут мертвы телом, воскреснут одни в жизнь вечную, другие для второй смерти.

"Не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе, ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор. 15:51,52).

"Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде" (1 Фес. 4:16).

"Все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения" (Ин. 5:28,29).

Не надо мешать в одну кучу духовное возрождение (получение Святого Духа) и буквальное воскресение из мертвых. Иисус воскрес в Своём теле после чего уже больше не умирал.

[Ориэль]

Духовно возрожденными становятся все рождённые от Духа. То есть все, кто имеет Дух и пребывает во Христе.

«И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены (Еф 2:1-5)»

Но умереть телом могут и они, как это было с убитыми мучениками за Христа, например. Некоторые не узнали и не узнают смерти, а просто изменятся при звуке трубы. А те, кто на момент второго пришествия Христа будут мертвы телом, воскреснут одни в жизнь вечную, другие для второй смерти.

"Не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе, ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор. 15:51,52).

"Потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде" (1 Фес. 4:16).

"Все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения" (Ин. 5:28,29).

Не надо мешать в одну кучу духовное возрождение (получение Святого Духа) и буквальное воскресение из мертвых. Иисус воскрес в Своём теле после чего уже больше не умирал.

Только от чтения, в тебе Христос не воскреснет. Его еще надо бы принять.
А ты вот, точно все в кучу собрала сестра. Если Христос воскрес по Писанию, то почему Апостол Павел проповедовал Христа распятого?
1 Кор.1:23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

[феа]

Только от чтения, в тебе Христос не воскреснет. Его еще надо бы принять.

1 Кор.1:23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

А я что утверждала обратное?

[Ориэль]

А я что утверждала обратное?

Но, ты же Феа, говоришь что Христос воскрес в Своем теле и вознесся. Это и я тоже знаю и Апостол Павел знал, но проповедовал Христа распятого, ты не знаешь почему Павел так говорил? Не ошибся ли Павел? Ведь еще до Павла, Христос был пригвожден, умер на кресте, воскрес во гробу и вознесся во славе.

[феа]

Но, ты же Феа, говоришь что Христос воскрес в Своем теле и вознесся. Это и я тоже знаю и Апостол Павел знал, но проповедовал Христа распятого, ты не знаешь почему Павел так говорил? Не ошибся ли Павел? Ведь еще до Павла, Христос был пригвожден, умер на кресте, воскрес во гробу и вознесся во славе.

Не поняла, причём тут это и Ваши бредовые утверждения про воскрешение Христа в телах верующих?