Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий брат
    христианин

    • 08 November 2011
    • 13221

    #8536
    Сообщение от Певчий
    Если бы Вы были уже свободным от власти греха и имели силу жить праведно, то Вы б не клеветали здесь на православных Но... Вы еще по-прежнему остаетесь в страстной зависимости, то и не можете обуздать уста свои.
    Разве это клевета, Певчий? Это горькая правда!
    Такую же горькую правду Господь возвещал фарисеям, "необуздывая уст" Своих:

    13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
    14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
    15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
    16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
    17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
    18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
    19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
    20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
    21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
    22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
    23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
    24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
    25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
    26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
    27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
    28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
    29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
    30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
    31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
    32 дополняйте же меру отцов ваших.
    33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

    34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

    А они ...реагировали также как и вы - говорили что бес в Нем!

    Комментарий

    • нинапри
      Ветеран

      • 18 August 2004
      • 24603

      #8537
      Сообщение от Дмитрий брат
      Зря вы так о нем. Ревнует он по доме Божьем. Чуть мученическую смерть от рук "собратьев-служителей" не принял.
      Истину говорит, не боится. А истина православным не нравится. До смерти гонят за истину.

      Да вы наверное и свидетельств его не слушали. И не анализировали. У него много свидетельств.

      Посмотрите... послушайте:
      История христианства. Сергей Журавлев.2 Видео@Mail.Ru


      Можете обличить его во лжи?

      Они этого делать не будут. Боятся они его. Ни разу не видела на форуме, чтобы кто-то из них что-то внятное противопоставил Журавлёву.
      Последний раз редактировалось ilya481; 24 April 2012, 03:21 PM.
      Иисус Христос - есть истинный Бог.

      Комментарий

      • Дмитрий брат
        христианин

        • 08 November 2011
        • 13221

        #8538
        Сообщение от нинапри
        Они этого делать не будут. Боятся они его. Ни разу не видела на форуме, чтобы кто-то из них что-то внятное противопоставил Журавлёву.
        Согласен. "Крыть" им нечем.
        А он молодец.... набрался мужества и вскрыл всю их религиозно-мафиозную подноготную...
        Да сохранит Господь жизнь его!
        Последний раз редактировалось ilya481; 24 April 2012, 03:21 PM.

        Комментарий

        • nicko
          Ветеран

          • 17 October 2008
          • 2662

          #8539
          Сообщение от нинапри
          Они этого делать не будут. Боятся они его. Ни разу не видела на форуме, чтобы кто-то из них что-то внятное противопоставил Журавлёву. Только лай один.
          Заходит в тему Нинапри,
          И по её словам: "журчат ручьи".
          Вот "только лай один" из подворотни,
          Журчанию ручьев не сродни...
          А так, конечно, "сердцеведка",
          И с православием враждующим - соседка.
          Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.

          Комментарий

          • nonconformist
            Отключен

            • 01 March 2010
            • 33654

            #8540
            Сообщение от нинапри
            Они этого делать не будут. Боятся они его. Ни разу не видела на форуме, чтобы кто-то из них что-то внятное противопоставил Журавлёву. Только лай один.
            Хочешь обличений своему любимцу? На кушай!

            3.6 Признаки тоталитарной структуры

            В целом в деятельности Сергея Журавлева видна очевидная попытка формирования очередной тоталитарной структуры. Это подтверждают следующие признаки.

            3.6.1 Обман при вербовке

            Понимая, что людям легче отказаться от убеждений, чем от обычаев, и, стремясь привлечь колеблющихся христиан, не готовых сразу порвать с внешними формами православной традиции, лидеры этой структуры пользуются средствами «мимикрии» под Православные формы. Как и многие неопятидесятнические секты в России, УРПЦ для прикрытия «использует вводящую в заблуждение православную символику и терминологию»[178]. Вот как прокомментировал появление этого сектантского течения президент Всеукраинского центра помощи жертвам деструктивных сект «Диалог» П. Бройде: «В данной организации, созданной с участием неохаризматической деструктивной секты Аделаджи, просматривается явный коммерческий расчет - стремление вовлечь в свою орбиту тех, кто остается верен Православию, но при этом не сможет компетентно отличить дешевую подделку от Церкви»[179]. Тоталитарные секты, практикующие обманную вербовку, часто используют маскировку под традиционные религии


            3.6.1.1 Использование православных форм и обрядов

            К методам маскировки под Православие можно отнести использование православных облачений, копирование иерархического строя и титулов архиереев Православной Церкви.

            Листовки этой секты с восьмиконечными крестами приглашают человека якобы в «Православную Церковь».

            Нося православные облачения, украинские псевдоправославные реформаторы эксплуатируют доверие народа к своей родной тысячелетней вере. Например, лишенный сана Сергей Журавлев не стал снимать рясу и иерейский крест, отчего его стало сложно отличить от настоящего православного священника. После «архиерейской хиротонии» он стал одевать еще и архиерейские облачения, выдавая себя уже за православного архиерея. Также и учащиеся в Обновленческой Православной Св.Троицкой семинарии обязаны носить подрясники[180]. Этот прием конспирации и мимикрии обличается как ветхозаветным прор. Софонием («и отмщу на вся оболченная в одеяния чуждая» (Соф.1:8)), так и ап. Павлом: «Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делателипринимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их» (2Кор.11:13-15).

            По утверждению С.Журавлева, он плачет каждый раз, когда видит перед собой «современных лицемеров в рясах с крестами и панагиями на груди»[181], при том что он сам незаконно использует те же самые элементы чуждой ему Традиции.

            При этом С.Журавлева не смущают следующие факты:

            - ряса в обиход всего духовенства вошла из монашеской среды. В Древней Церкви рясу полагалось носить лишь монашествующим[182];

            - на панагии находится икона Пресв.Богородицы, отвергаемая иконоборческой УРПЦ;

            - клобукв православной традиции является не признаком архиерейского сана, а «головным одеянием монахов»[183], поэтому его не могут носить состоящие в браке люди;

            - митра греческого типа (с расширяющимся верхом), усвоенная с XVII в. Русской Церковью, появилась из подражания императорской короне-митре[184], а архиерейские саккос и поручи изначально были элементами облачения византийских императоров[185];

            - иерейский крест (который Сергей носит поверх рясы, иногда вместе с панагией) есть принадлежность пресвитерского, а не архиерейского сана;

            - некоторые пасторы-реформаторы УРПЦ, подражая С.Журавлеву, поверх рясы носят четвероконечный деревянный крест, являющийся принадлежностью исключительно протоиерея.

            В качестве примера подобных заимствований православных форм раскольниками здесь небезынтересно отметить и такой штрих: белый куколь «патриарха Киевского» украинские автокефалисты, равно как и «Митрополита Московского и Всероссийского» Рафаила, соорудили по образцу единственного в своем роде головного убора столь ненавистного им Московского Патриарха[186].

            В случае последовательной «тотальной реформы» неообновленцам следовало бы вслед за Реформацией вовсе отказаться от использования появившихся в эпоху после имп.Константина православных облачений.


            3.6.1.2 Подражание иерархическому строю и титулованию православных архиереев

            Маскировкой под Православие является и принятие УРПЦ православного иерархического строя и титулования православных священнослужителей, что невозможно вывести непосредственно из текстов Нового Завета.

            «Парад титулов» Сергея Журавлева включает в себя следующие наименования:

            - Архиепископ Апостольской Православной Церкви Возрождения;

            - Управляющий Киевской Епархии (можно отметить, что термин епархия заимствован из административного деления Римской империи[187]) Украинской Реформаторской Православной Церкови Христа - Спасителя. Архиепископ Киевский и всея Руси.

            - Предстоятель Православного Обновленческого Союза Христа Спасителя

            - Архиепископ Московский и Тульский (так по данным Миссионерского отдела Тульской епархии представил себя С.Журавлев летом 2003 г. в неопятидесятнической газете «Слово Жизни»)[188].

            Мимикрия видна и в литературной сфере. Например, статья реформатора проф. Мейера Й.А. «Жизнь и деятельность Кирилла Лукариса» преподносится без изменений с «елейным» названием «Житие Святителя Кирилла Константинопольского».

            Если мало, я тебе еще подкину, ты только попроси!

            Комментарий

            • BABON
              Ветеран

              • 04 November 2011
              • 2842

              #8541
              Сообщение от Игорь2
              Видите ли брат, Нон прав, дав честный ответ. У нас разный подход к Истине. Другое дело, что тот же агатон не догадывается о том, что за истину сказал Нон. Одной ногой он еще, хоть и плохой, но баптист, другой ногой он уже, хоть и плохой, православный. И устроил этот кипишь в теме. Сейчас пишет резюме, несет очередную ахинею с баптисткой точки зрения и не понимает невозможность, что либо его методом доказать, с православной точки зрения.
              А в итоге, он неплохой парень, немного хвастун, немного самоуверенный, немного знающий что то в вопросах религии. Но самое страшное - не знающий Бога, в этом беда его и он очень несчастен в этом, так как не воспринимает реально Евангелие в глобальном масштабе, в двух словах, в двух основных заповедях и одном основном принципе спасения! Лично для меня спорить с Писанием - глубочайшая глупость - в первую очередь!, и грех - во вторую. А выставлять братьев во Христе не верными! - это нонсенс. Можно не соглашаться с мнением друг друга, можно рассуждать о библейских событиях, можно в конце концев обсуждать свое видение Писания - но подвергать нападкам братьев христиан, хуление Духа святого, оскорбление смысла Рождения свыше - у меня не вкладывается в голове.

              Да поймем мы наконец - нет спасения в названии собрания "верующих" - спасение в Теле Христовом - в Церкви Христовой, в Вере в Бога Отца!!! А это все ДУХОВНО!!!

              Дух - это ветер, дуновение возДуха. ВозДух - которым мы дышим - вот Бог, без которого ничего не может жить и который был до начала всего! Сможите "увидеть" состав возДуха? Сможите написать "образ" возДуха? Сможите прожить без возДуха? Все ли воздают должное возДуху - когда все в порядке? Разжигая костер - кто то думает о боли возДуха, о уничтожении силы возДуха, его пользы? А когда задыхаемся в дыму (сатана - тоже в духе - дыме) - жаждем возДуха и ищем там, где уже нет его, где сами же и уничтожили его. Но проходит время . и состав возДуха снова пригоден для жизни всего на Земле. Сможет кто то утаить что то от возДуха? Вездесущ ли возДух? Да! А все ли Духи едины в возДухе? Да!

              Вот так и Господь - не мы для Него, а Он для нас! А мы жгем костры споров и оскорблений. А Ему любовь нужна, как возДуху деревья!
              ФОРУМ
              Относись к людям так, как бы ты хотел, что бы они относились к тебе.

              Скажите - "Я ЗНАЮ ВСЕ!" - нет?
              Тогда скажите "Я ЗНАЮ ПОЛОВИНУ!" - нет?
              А я Вам скажу - "Истина находится в той части, которую Вы не знаете" - это может быть правдой?

              Комментарий

              • igr77
                Ветеран

                • 01 June 2002
                • 5523

                #8542
                Валаам

                Сообщение от nicko
                Соло Скриптура????? Опять она родимая? Ну чтож, покажите, коли так н а п и с а н о. Правильно про Вас говорит Ренёв - вам Писание не указ, ради выгоды победы над врагом (православием), вы всегда готовы отказаться от вашего-же принципа.
                Итак, будучи наученным агатоном, вопрос с конкретным ответом ждем. Не надо грубить, и научитесь уважать собеседника. ЧТо сказл, где сказал, как сказал, в вашем случае это не имеет значение.. Даю подсказку: 7 И пошли старейшины Моавитские и старейшины Мадиамские, с подарками в руках за волхвование, и пришли к Валааму, и пересказали ему слова Валаковы. (Чис.22:7) Итак Валаам пророк Божий? Можете сделать ссылку на Писание?
                Истина освобождает и освящает!
                https://eresitora.ru/
                http://eresitora.narod.ru
                http://eresitora.com

                Комментарий

                • igr77
                  Ветеран

                  • 01 June 2002
                  • 5523

                  #8543
                  Сообщение от nicko
                  Вам ЭТОГО мало? Я считаю, что он действовал по дару пророчества от Бога! (это о способностях, за которые его все знали - о благословении и проклинании). Но у него было двойственное сердце, не всецело преданное Богу - потому и совращен был он дьяволом...
                  Мало не мало, еще раз вопрос: зачем Христос преобразился на горе..? Ваш четкий ответ.. Ссылки не просил. Четкий ваш ответ и ссылка в Библии.. Когда такие как вы дают четкий ответ, потом можно и четко беседовать без обвинений и недопониманий..
                  Истина освобождает и освящает!
                  https://eresitora.ru/
                  http://eresitora.narod.ru
                  http://eresitora.com

                  Комментарий

                  • igr77
                    Ветеран

                    • 01 June 2002
                    • 5523

                    #8544
                    Сообщение от nonconformist
                    Извините, но если я в нормальной полемике, я начинаю вещать о наличии именно у меня Истины (заметьте с большой буквы!!!!!!!!!), да еще и разрисовывать эту истину разными цветами как в детском журнале "Мурзилка", то о чем вообще можно говорить. Давайте петь мантры вместо разговора. "У меня есть Святой Дух! А у меня зато есть Истина! А меня зато лично Христос просвещает!" Стихи Михалкова не напоминает? "А у нас в квартире газ, а у вас? А у нас водопровод! Вот!"
                    В жизни по разному себя ведут люди, но нам их ошибки не нужно повторять.. Получается тогда злом за зло? ( Он "мурзилку" разрисовал, и рисунки срезал, а я этой "мурзилкой" - по голове, по голове... чтоб больше не портил хорошие журналы...
                    Истина освобождает и освящает!
                    https://eresitora.ru/
                    http://eresitora.narod.ru
                    http://eresitora.com

                    Комментарий

                    • igr77
                      Ветеран

                      • 01 June 2002
                      • 5523

                      #8545
                      Сообщение от nonconformist
                      Я отвечал на вопрос Игоря2. О разнице православного и баптистского богословия. К моему пониманию принципов баптистского богословия у вас лично есть претензии? Нет! Я написал совершенно однозначно, что вы строите свое богословие на базе библейских цитат. Ваше право. А вот что не есть ваше право, так это учить нас, как нам выстраивать наше богословие. Не нравится оно вам? Так Бога ради, пользуйтесь своим. Я его даже здесь не критикую, хотя имею для этого все основания. А вы не упускаете случая вставить едкую шпильку в адрес православных.
                      Согласен с вами, но ваше замечание хорошее для только православного форума или страницы патриарха. Но так как здесь форум межконфессиональный, а еще что тему создал православный, который хочет сдержать свое обещание, что все у него по Библии, то не вас учат, а он призвал к беседе и учит всех. Потому запрещать в этой теме вести все по библии не уместно. Насчет "шпилек" - у меня может "едкое" чувство юмора, но без него разговор сильно "сухой"
                      Истина освобождает и освящает!
                      https://eresitora.ru/
                      http://eresitora.narod.ru
                      http://eresitora.com

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62359

                        #8546
                        Сообщение от Дмитрий брат
                        Разве это клевета, Певчий? Это горькая правда!
                        Вы можете это внушать себе сколько угодно, но из-за этого речи Ваши не станут убедительнее.

                        Сообщение от Дмитрий брат
                        Такую же горькую правду Господь возвещал фарисеям, "необуздывая уст" Своих
                        К себе, конечно, Вы то обличение никак не относите?

                        Сообщение от Дмитрий брат
                        А они ...реагировали также как и вы - говорили что бес в Нем!
                        Когда я вижу людей, упорствующих во грехе и при этом пытающихся еще заявлять, что то Бог в них повелевает так им себя вести, то я вполне имею право считатать такого бога бесом. И если он (бес) действует изнутри, то на лицо все признаки одержимости. И ко Христу ваше поведение не имеет никакого отношения, чтобы вам сравнивать себя с Ним.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Дмитрий брат
                          христианин

                          • 08 November 2011
                          • 13221

                          #8547
                          Сообщение от Певчий
                          ................ ко Христу ваше поведение не имеет никакого отношения..........
                          Понятно. Христос для вас не пример и не Авторитет. За ним вы не идете. Вы идете за "Богородицей".
                          Ваша позиция (православная) ясна. Она ясно сформулирована здесь:

                          Сообщение от Renev
                          Она Раба Божья и следуя за Ней приходишь к Богу.
                          Мой ответ вам остается неизменным.

                          Сообщение от Дмитрий брат
                          Писание говорит, что есть Один Единственный путь к Отцу - Христос!

                          ...долго ли вам хромать на оба колена? ...если Христос есть путь и истина и жизнь, то последуйте Ему; а если "Богородица", то ей последуйте!

                          Комментарий

                          • Игорь2
                            Мы овцы одного стада.

                            • 01 September 2011
                            • 6476

                            #8548
                            Сообщение от Renev
                            Удивительно, но я все больше соглашаюсь с автором темы, баптистам Писание не указ!?!?
                            Как раз наоборот Сергей. Вы все признали, что слово для вас не авторитетно, как Певчий сказал нужно только со спором с сатаной. И вы сами мистическим образом формируете свою религию.
                            "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                            Комментарий

                            • Игорь2
                              Мы овцы одного стада.

                              • 01 September 2011
                              • 6476

                              #8549
                              Сообщение от Певчий
                              Сергей Журавлев такой же НАШ, как и Вы.
                              А вот она сектантская сущность. "мы особенные, мы к вам никаким боком." Это через мистические переживания?
                              "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                              Комментарий

                              • Игорь2
                                Мы овцы одного стада.

                                • 01 September 2011
                                • 6476

                                #8550
                                Сообщение от Певчий
                                В отличие от Вас, православные различают Слово Божие как Вторую Ипостась Триединого Бога от Библии. Это Вы перепутали книжный свиток с Живым Богом. А это уже очень граничит с обычным идолопоклонством Вашей стороны.

                                Ну и откровения православные получают не от иконы, и не от Библии (как думаете о себе Вы), а от Самого Господа.
                                А вот "богодухновенный" стиль общения называется "сам дурак"
                                "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                                Комментарий

                                Обработка...