Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nonconformist]

Зря вы так о нем. Ревнует он по доме Божьем.

Ревнует, бедолага!
С иконами борется, а сам с головы до ног иконами обвешался. Ржунимагу!

[Дмитрий брат]

В отличие от Вас, православные различают Слово Божие как Вторую Ипостась Триединого Бога от Библии. Это Вы перепутали книжный свиток с Живым Богом. А это уже очень граничит с обычным идолопоклонством Вашей стороны.

Ну и откровения православные получают не от иконы, и не от Библии (как думаете о себе Вы), а от Самого Господа.

Как вы можете отличить Вторую Ипостась Триединого Бога ...если вы...
- в Триединстве путаетесь
- тайны Боговоплощения неразумеете
- крестных мук Христовых не понимаете
- кто взял на Себя грехи наши - не знаете

....но набираетесь дерзости заявлять, что получаете откровения непосредственно от Самого Господа???

[Renev]

Поражаюсь православным!
Раве вы не знаете, что Сын - это Слово Божие? Только Слово Божие окрывает нам Отца - и никто иной! Никакая деревянная икона не даст вам познания Отца!

Иисус это Библия????

Апостолы, будучи свидетяелями этого Воплощенного Слова, подробно описали нам Его!
Вникайте в себя и в Слово Божие... занимайтесь сим постоянно.

Его не возможно описать ни письменно не художественно - Он Бог. Можно лишь научить узнавать Его через Его же откровения.

Бабьих басен о Николае Чудотворце отвращайтесь - прилепляйтесь всем сердцем к Истине!

Свт. отче Николае, моли Бога о рабе Божьем Димитрии, да и нас грешный помяни пред престолом Вседержителя.

Многие из ваших кумиров, такие как «Николай Угодник» - явно вымышленные персонажи, и об этом свидетельствуют ваши же (православные) служители и историки. С фактами можно ознакомиться на этом видео:
http://video.mail.ru/bk/sergei_zhuravlev/_myvideo/1081.html?autoplay=1
На данном видео, с 16 минуты, архиепископ УРПЦ Сергей Журавлев свидетельствует о том, что Николай Чудотворец это религиозный миф, подтвержденный православными историками.

Журавлев это вымышленный епископ, а свт. Николай это угодник Божий.

[Renev]

Как вы можете отличить Вторую Ипостась Триединого Бога ...если вы...
- в Триединстве путаетесь
- тайны Боговоплощения неразумеете
- крестных мук Христовых не понимаете
- кто взял на Себя грехи наши - не знаете

....но набираетесь дерзости заявлять, что получаете откровения непосредственно от Самого Господа???

Да, уж лучше людей, которые поставили равно между Богом и Библией.

[Певчий]

Зря вы так о нем. Ревнует он по доме Божьем. Чуть мученическую смерть от рук "собратьев-служителей" не принял.

Его ревность не по рассуждению. Жертвы бесовского обольщения обычно и не осознают до конца, что стали марионетками в руках сатаны, ибо разум у них связан. За СВОИ (но не за Божьи) убеждения они готовы бывают на многие лишения, и даже на смерть готовы пойти "правды" своей ради. Все лжепророки и лжеучителя шли этим путем. Как правило они впускали в себя некого духа, выдававшего себя за Христа. Этот обольститель начинал обезьянничать под Святого Духа, утешая и льстя их тщеславию и самолюбию, что те воспринимали как утешения Духа Утешителя. Этот дух становился внутренним свидетельством для них в их "особой избранности". Он же давал им силы и наделял некой "харизмой", из-за которой они становились великими ораторами. Без всех этих компонентов сатана просто не смог бы удерживать у себя так долго свои жертвы, ибо на примитивном обмане далеко не пойдешь. А вот когда ложь облечена в "истину", тогда жертвой обльщения можно манипулировать, как угодно. Обманутый на многое пойдет, угождая тайной страсти сердца своего...

Истину говорит, не боится. А истина православным не нравится. До смерти гонят за истину.

Ну прямо как СИ! Те тоже сами себя любят увенчивать ореолом мученичества, обвиняя всех не своих, что те яко бы их ненавидят и гонят...

Да вы наверное и свидетельств его не слушали. И не анализировали. У него много свидетельств.

Тут на форуме как-то разбирали те его свидетельства. Православные показали его заблуждения и необъективное освещение вероучения ПЦ. Он не многим отличается от баптиста Павла Рогозина.

[Renev]

Зря вы так о нем. Ревнует он по доме Божьем. Чуть мученическую смерть от рук "собратьев-служителей" не принял.
Истину говорит, не боится. А истина православным не нравится. До смерти гонят за истину.

Что же он эту истину прячет по облачение православного архиепископа? Больше на волка похож в овечьей шкуре.

Да вы наверное и свидетельств его не слушали. И не анализировали. У него много свидетельств.

Посмотрите... послушайте:
История христианства. Сергей Журавлев.2 Видео@Mail.Ru

Каких? Дескать он самый умный?

Можете обличить его во лжи?

Во лжи? Его рукоположили во апостола-реформатора. И как вы считаете, его можно после этого воспринимать серьезно?

[nonconformist]

Он не многим отличается от баптиста Павла Рогозина.

Удивителен всеж-таки низкий уровень образования здешних протестантов. Хоть бы своего Гарнака читали. Ведь ученый с мировым именем. Так вместо него рогозинско-журавлевскую невежественную бодягу мусолят.

[Певчий]

Как вы можете отличить Вторую Ипостась Триединого Бога ...если вы...
- в Триединстве путаетесь
- тайны Боговоплощения неразумеете
- крестных мук Христовых не понимаете
- кто взял на Себя грехи наши - не знаете

....но набираетесь дерзости заявлять, что получаете откровения непосредственно от Самого Господа???

Ну, то, как Вы воспринимаете речи православных, в искаженном свете переозвучивая их, здесь уже многие могли убедиться воочию.

А дерзость ли в моей речи или от дерзновения, так это каждый вправе воспринимать, как хочет. Главное, чтобы Вы смогли осознать, что Божий Сын и Библия - это не одно и тоже. Но у Вас Библия и стала богом, заменив Вам Живого Логоса.

[nicko]

И все логично и понятно...

...Прошу вас дорогие мои православные объясните не мудрствуя лукаво...

Недавно у нас в городе рухнул пятиэтажный дом... всего через два года после постройки. Почему? - фундамент был заложен вором!

Остальные, купившие эту землю с воровски заложенным фундаментом, строили уже "логично и понятно", согласно проекту (не зная о подлоге воровском). А ДОМ РУХНУЛ!

Так и у вас... Основание ваше на запрете, которого НЕТ! Ну нет запрета на молитву умершим святым, которое вы выводите из запрета на часть целого общения между личностями, каковыми являются "вызывание и вопрошение"; такой же частью целого является и молитва - это всего лишь часть общения.

Но вы запрет на одну часть общения превращаете в запрет на другую часть, совершенно не равную, ни по смысловому наполнению, ни по содержанию форм ТАКОГО общения.

И если те строители (дома, который рухнул) не могли видеть подлог (хотя могли и должны были проверить), то вы гораздо нечестнее (ибо вам показывают, но вы, имея глаза не видите) - вы не хотите видеть подлог одной части общения под совершенно другую часть того-же общения, ибо вам жалко произведенного вами НАПРАСНОГО труда, от которого придется отказаться.

Вы юлите и лукавите - упорно не "замечая" разницы между "вызыванием и вопрошением" и собственно "молением", как частей все того же общения, и часто распостраняете свое мудрствование о запрете (Втор.18:11) и на всё общение в целом.

Вот и сейчас Вы (лично Вы) увильнули, а значит слукавили, переведя разговор о целом и частном, на столь для вас важное основание - несуществующий запрет на молитву мертвым.

Потому Вы и безответны на называние вашего "учения о молитве мертвым" бабским баснями - Ева тоже, в порыве ревности(неуместной), ДОБАВИЛА к словам Бога! Вот так.

[Дмитрий брат]

Как вы можете отличить Вторую Ипостась Триединого Бога ...если вы...
- в Триединстве путаетесь
- тайны Боговоплощения неразумеете
- крестных мук Христовых не понимаете
- кто взял на Себя грехи наши - не знаете

....но набираетесь дерзости заявлять, что получаете откровения непосредственно от Самого Господа???

Ну, то, как Вы воспринимаете речи православных, в искаженном свете переозвучивая их, здесь уже многие могли убедиться воочию.

А дерзость ли в моей речи или от дерзновения, так это каждый вправе воспринимать, как хочет. Главное, чтобы Вы смогли осознать, что Божий Сын и Библия - это не одно и тоже. Но у Вас Библия и стала богом, заменив Вам Живого Логоса.

Мне Слово Божие: ...октрывает Отца... дает познание Личности Господа Иисуса Христа... тайну Боговоплощения и Его крестных мук...
Оно освободило меня от власти греха и дает силы жить праведно...

А вам предания человеческие: замутили Сущность Отца... не дают познания Личности Господа Иисуса Христа ... тайны Боговоплощения и Его Крестных мук...
Они не освобождают вас от власти греха, и не дают силы жить праведно и благочестиво. Они гонят вас в монастыри, а там...
"умудряют" вас: какому "святому" за какую нужду молиться... дают познание личности "девы Марии" ...тайны ее близости к Господу... силы ее ходатайства и спасительной силы для Руси Великой...
И вам это по сердцу!

....долго ли вам хромать на оба колена? если Христос есть Ходатай, то последуйте Ему; а если "Богородица", то ей последуйте!

[Renev]

....долго ли вам хромать на оба колена? если Христос есть Ходатай, то последуйте Ему; а если Богородица, то ей последуйте!

Она Раба Божья и следуя за Ней приходишь к Богу. Это Писание.

[Дмитрий брат]

....долго ли вам хромать на оба колена? если Христос есть Ходатай, то последуйте Ему; а если "Богородица", то ей последуйте!

Она Раба Божья и следуя за Ней приходишь к Богу. Это Писание.

Это ваше предание и суть вашего православия.

Писание говорит, что есть Один Единственный путь к Отцу - Христос!

....если Христос есть путь и истина и жизнь, то последуйте Ему; а если "Богородица", то ей последуйте!

[Певчий]

Мне Слово Божие: ...октрывает Отца... дает познание Личности Господа Иисуса Христа... тайну Боговоплощения и Его крестных мук...
Оно освободило меня от власти греха и дает силы жить праведно...

Если бы Вы были уже свободным от власти греха и имели силу жить праведно, то Вы б не клеветали здесь на православных, приписывая им те верования, к которым они никакого отношения не имеют. Но как Вы еще по-прежнему остаетесь в страстной зависимости, то и не можете обуздать уста свои.

А вам предания человеческие: замутили Сущность Отца... не дают познания Личности Господа Иисуса Христа ... тайны Боговоплощения и Его Крестных мук...

Вы в который раз чисто на эмоциях используете термин "предание", вставляя его куда ветер голову надует. Вот к чему Вы написали сейчас о Сущности Отца? Мы где-то в теме обсуждали этот вопрос? Или я где-то писал о том, что Сущность Отца постигается каким-либо преданием или даже Библией? - Складывается такое впечатление, что Вы уже просто завоевались, так что Вас уже несет, да так, что сами Вы и остановиться уже не можете...
Коль Вы первым заговорили о Сущности Отца, да еще приписали мне, что Сущность Его может быть постижима каким-то преданием, то хочу у Вас теперь уточнить: а что Вы знаете о Его Сущности? Каким образом увидели Сущность Отца?

....долго ли вам хромать на оба колена? если Христос есть Ходатай, то последуйте Ему; а если Богородица, то ей последуйте!

А Вы попробуйте еще нарисовать что-нибудь. Ато уже и цвета разные перепробовали, размеры шрифта...

[nicko]

Вы заметили, что не ответили на вопрос: что хотел показать Христос на горе ученикам? Или предвзятость мешает?

Вам ЭТОГО мало?

А насчет Валаама, какой силой он действовал, что все знали о его способностях? Он у Моисея ходил до этого и учился?

Я считаю, что он действовал по дару пророчества от Бога! (это о способностях, за которые его все знали - о благословении и проклинании). Но у него было двойственное сердце, не всецело преданное Богу - потому и совращен был он дьяволом...

[nicko]

...( И даже с колдуном Валаамом) ...

Соло Скриптура?????
Опять она родимая? Ну чтож, покажите, коли так н а п и с а н о.
Правильно про Вас говорит Ренёв - вам Писание не указ, ради выгоды победы над врагом (православием), вы всегда готовы отказаться от вашего-же принципа.