Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[GALAPAGOS]

Согласно Писания, тебя Марат и поздравлять-то не с чем: [1 Кор.7:28] Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
Как смотришь на это?

Гностические концепции признавали жизнь на планете Земля тяжелым бедствием, от которого необходимо избавиться. Самоубийство не выход, так как душа, или зон, или частица света, снова будет опутана материей или мраком и воплотится для нового цикла, страданий. Спасение в аскезе, отказе от соблазнов мира, ослабляющей узы плоти. Можно также совмещать с аскезой пьянство и разврат, вызывающие отвращение к жизни. Важно лишь полное освобождение от материи, т. е. от биосферы.
Следовательно, биосфера, по учению гностиков, враг человека, а с врагом, как известно, надо расправляться по возможности безжалостно. Хорошо еще, что гностики не популяризовали своих учений из презрения к черни, которая тоже часть биосферы. Они обратили внимание на собственные тела, последовательным воздержанием довели себя до освобождения от плоти и к III в. исчезли без следа...
Л.Гумилев,"Этногенез и биосфера земли"

[nicko]

если бы вы ознакомились с фразой - жить для Бога духом...

А можно вопрос? Ваше мнение насчет Христа на горе? ТАМ Христос Грядущий - ХРИСТОС ВО СЛАВЕ, или Христос подзаконный?

Интересно само по себе провопоставление Христа во Славе и Христа подзаконного - если Он во Славе, то беззаконник?

[Georgy]

А можно вопрос? Ваше мнение насчет Христа на горе? ТАМ Христос Грядущий - ХРИСТОС ВО СЛАВЕ, или Христос подзаконный?

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, 5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:4,5)
Вывод: подзаконность - условие искупления.

Полнота Славы раскрывается
1. Смертью:
23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.(Иоан.12:23,24)

2. Воскресеньем:
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?(Лук.24:25,26)

[nicko]

Там может быть и не тот пример. Но вот этот:
...вопрошающий мертвых; ... мерзок пред Господом всякий, делающий это, ...
(Втор. 18:11,12)
Является ли это запрещением общения с духом умершего человека?

Это является запрещением в ветхозаветные времена именно вопрошения. Общение с кем либо включает в себя гораздо более широкий спектр смыслов... Кстати, вопрошение не равно прошению о чем либо - также как вопрос не равен просьбе...

[nicko]

"... гностики ...
к III в. исчезли без следа..."
Л.Гумилев,"Этногенез и биосфера земли"

Но, как видим, фантомы их все еще проявляются, особенно весной и осенью...

[Игорь2]

Это является запрещением в ветхозаветные времена именно вопрошения. Общение с кем либо включает в себя гораздо более широкий спектр смыслов... Кстати, вопрошение не равно прошению о чем либо - также как вопрос не равен просьбе...

Весьма туманно. Вопрошение -это не общение?
И причем это- "в ветхозаветные времена?"

[igr77]

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, 5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:4,5)
Вывод: подзаконность - условие искупления.

Полнота Славы обретается
1. Смертью:
23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.(Иоан.12:23,24)

2. Воскресеньем:
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?(Лук.24:25,26)

Я спросил вас о контексте происходящего, а не что написано о славе Христа..
Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним. (Лук.9:32)

Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. 17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (2Пет.1:16,17)

Вы можете допустить, что там написано, что ОН принял Славу, и на горе? И там видели Его славу как Грядущего, или контекст и Петр, не знали Тексты из Ин.12 и Лк.24?

И кстати вы замечаете, когда надо что то придумывать, то нужно додумывать, и заметьте, православный человек готов как свидетель Иеговы философствовать над доктриной ТРОИЦЫ и божественности Христа, лишь бы защитить свою придуманную теорию, об общении с мертвыми?

[igr77]

Интересно само по себе провопоставление Христа во Славе и Христа подзаконного - если Он во Славе, то беззаконник?

Да интересная логика, если Он родился и подчинился закону, он не имеет право по правилу агатона, показать СВОЮ СЛАВУ, и действовать как БОГ..., а если его действия не подчиняются закону, то это ДОКТРИНА о разрешении молится мертвым

[nicko]

Весьма туманно. Вопрошение -это не общение?
И причем это- "в ветхозаветные времена?"

Всего лишь часть (сектор) общения (круга). Сектор никогда не будет назван полным кругом, если мы имеем разум.

Притом, чтоб ни разу не споткнуться, забыв про Новое наполнение смысла Закона...

[igr77]

Весьма туманно. Вопрошение -это не общение?
И причем это- "в ветхозаветные времена?"

Богатый русский язык, как будто пообщавшись, не будут и вопрошать... Как иногда бывает когда хотят денег в долг, долго общаются и не знают как начать просить и приходиться задать вопрос: - так что ты хотел.. ? И начинается просьба...

[BABON]

Ознакомьтесь с толкованием протестантского богослова У. Баркли, может поможет...

ПОСЛЕДНИЙ ШАНС (1 Пет. 4,6) Комментарий к 1 Пет. 4,6 смотрите также в предыдущем разделе. Этот очень трудный отрывок заканчивается столь же трудным стихом. И вновь перед нами идея о том, что Евангелие было благовествуемо мертвым. Слову мертвые комментаторы придавали, по крайней мере, три различных значения.
1. Считали, что оно означает мертвых в грехе, а не физически мертвых.
2. Полагали также, что оно означает всех умерших до Второго Пришествия Христа; умерших, но слышавших благовествование еще до того, как они умерли.
3. Полагали, что это слово просто-напросто означает всех мертвых. Не приходится сомневаться, что это третье значение правильно: Петр только что говорил о сошествии Христа в царство мертвых, и вот он снова возвращается к идее о том, что Христос проповедовал мертвым. Еще никто не дал совершенно удовлетворительного объяснения этого стиха. Нам же кажется, что наилучшим будет следующее: для смертного человека смерть есть наказание за грехи. Как писал Павел: "... одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" (Рим. 5,12). Если бы не было греха, не было бы смерти, и потому сама смерть уже есть осуждение. Таким образом, Петр говорит, что все люди уже осуждены в том, что они должны умереть; несмотря на это, Христос все же сошел в мир умерших и проповедовал там Евангелие, дав им еще один шанс жить в Духе Божием. В некотором смысле это один из самых замечательных стихов Библии, ибо, если наше объяснение хоть сколько-нибудь приближается к истине,

этот стих открывает людям в повторном благовествовании еще одну возможность вернуться к Богу, еще один великий шанс.

К великому сожалению для многих (особенно живущих после РХ), второго шанса нет и не может быть! Слышавший о Христе и не принявший Его - при жизни осужден. А после смерти - ему некому проповедовать - Христос воссел одесную Бога Отца.

[Georgy]

Я спросил вас о контексте происходящего, а не что написано о славе Христа..
Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним. (Лук.9:32)

Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. 17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (2Пет.1:16,17)

Вы можете допустить, что там написано, что ОН принял Славу, и на горе? И там видели Его славу как Грядущего, или контекст и Петр, не знали Тексты из Ин.12 и Лк.24?

Игорь, если Бог не откроет "несмысленным и медлительным сердцем" , то и не узрите, ибо написано:
1. пришёл час
2. а)пострадать Христу и б)войти в славу Свою

А я что, мне бы кротости дабы
25 наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.(2Тим.2:25,26)

[igr77]

Тебе бы к врачу.
Всерьез и надолго.

Он сказал, что до пятницы не будет.. Может что то случилось?

[nicko]

Да интересная логика, если Он родился и подчинился закону, он не имеет право по правилу агатона, показать СВОЮ СЛАВУ, и действовать как БОГ..., а если его действия не подчиняются закону, то это ДОКТРИНА о разрешении молится мертвым

Офигеть - Бог нарушитель собственного Закона - беззаконник?

Не, Игорь, ТАКОЙ бог нам не нужен! Ибо любая ИЗМЕНА Его слова, всегда сначала Им же и декларировалась... Вы же преполагаете подлое (втихушку) действование бога без предупреждения ненавистных тварей - сатанизм какой-то!

[свящ. Евгений Л]

...вопрошающий мертвых; ... мерзок пред Господом всякий, делающий это, ...
(Втор. 18:11,12)

Видите к чему приводит отсутствие своей в общине людей идущих после смерти ко Христу. И общение во Христе с торжествующим собором духов праведников, Ангелов, да с Господом Иисусом становится невозможно. Эту же тьму египетскую и в других предполагаете.