Апостол Павел и "иные языки"?

[Николаша]

для меня не сложно, но только в другом порядке - получил Святой Дух и заговорил иными языками

Ну прям так все и должны разговаривать .
повторяю .

Ну конечно , у Бога только один дар языков а других вообще нету . Бог разделяет как ему хочется а не так как хотят отмороженные христиане .

Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 1Кор.12:7-11

Если этого нет то у вас бесовские языки . Впрочем это и так понятно по вашим нечленораздельным звукам что вы издаёте .

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 1Кор.12:29,30

Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Тело же не из одного члена, но из многих. 1Кор.12:13

Иииии? Вас точно так же дурачат бесы как и христиан в церкви Коринфян .

- - - Добавлено - - -

Какой смысл сегодня в языках , особенно в вашем гоготании которое никто не понимает ?

ответ вот здесь
1Кор,14:4Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

Дары даются не для человека лично а для церкви и для проповеди евангелия , а у вас сплошной эгоизм и хваставство .

[look]

Дары даются не для человека лично а для церкви и для проповеди евангелия , а у вас сплошной эгоизм и хваставство .

а церковь у тебя уже не люди?))
надо же, Бог дал нам дары, что бы мы стали эгоистами...1Кор,14:4Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
ну прям самоназидальщина, как любят говорить баптисты))

[awdij]

авдий, ты же специально ставишь вопрос таким образом, что бы тебе не смогли дать прямого ответа. верно?

Нет, не верно. Я просто различаю слова, где говорится о крещении, а где о схождении Духа.

зря ты это, лукавством это называется.

Лукавство, это когда умышленно подменяют понятия.

но отвечу на этот вопрос. рассмотрим 2 примера из Библии (а вообще, ты определись, сколько примеров нужно именно тебе, поскольку опять увильнёшь)
Деян,19:2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.

Итак, мы видим текст, в котором ни слова о крещении Духом. Верно?

эта группа баптистов находилась в таком запущенном состоянии после "наставления" Аполлоса, что не знали, есть ли Святой Дух...

Вот, начинается...

Эта группа была из Иоанновых учеников, крещенных Иоанновым крещением, и ничего не знающих о крещении во имя Иисуса Христа.

что делает Павел - проводит повторное крещение

Ни о каком "повторном" крещении нет речи. Эти Иоанновы ученики были крещены Иоанновым крещением. Павел наставил их, что дело не в Иоанне, а в Тот, о Ком Иоанн проповедовал в Иисусе Христе. Услышав это (и поверив), Иоанновы ученики крестились во имя Иисуса Христа.

и молится о том, что бы они получили крещение Святым Духом.

Не было никакой молитвы о "крещении Святым Духом". Вы какую Библию читаете? Или просто додумываете, как Вам нравится?

Гал,3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Получить Духа и быть крещенным Духом не одно и то же.
Иначе, Павел бы так и писал: "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы были крещены Духом, или через наставление в вере?"

оказывается, что Святой Дух можно получить только через наставление в вере.

Разве мы этот вопрос разбираем?

Павел последователен в этом вопросе и с верующими Галатии: 2 крещения - в воде и Святым духом

О двух крещения и близко нигде и никогда Павел не учил.
Вы непоследовательны.

1Кор,1:7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа

Этот стих ничего не доказывает о двух крещениях.

и ещё один пример
Деян,10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

в этом случае другой порядок - верующие получили крещение Святым Духом, а за тем и водой

Почему додумываете то, о чем не написано? Читаете одно, а видите другое?

думаю, что дал развёрнутый ответ.

Дали не ответ, а свое развернутое понимание, в разрез с тем, что и как написано.

есть начатки учения, в частности - о крещениях. Евр,6:2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
и там описаны все крещения.

Крещение в Моисея тоже начатки христианского учения? Вы так и не ответили.

апостолы, могущественно пережив крещение Святым Духом на день Пятидесятницы, шли и преподавали этот духовный опыт другим людям.

Крещение Духом это не опыт. Вы попутали крещение Духом с дарами Духа.

церкви Галатии, Эфеса и Коринфа получили Святой Дух (крещение Святым Духом) в приоритетном порядке.

"Крещение" и "получение" разные понятия.

может быть ответ в словах Христа: Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями
и как раз против этого и восстаёт сатана, так искусно используя тех же баптистов и др неверующих и не знающих?

Ах, если бы пятидесятники действительно имели больше силы, чем эти же баптисты. Не мечтайте о себе...

вот призыв Павла креститься Святым Духом:
Деян,19:2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?

Это, во-первых, не призыв, а вопрос. И, во-вторых, слова "креститься" и "принять" далеко не одно и то же.

перед кем кривляешься?

А в зеркало, перед тем, как сказать эти слова, смотрели?

кто говорит о излиянии языков?

Я и говорил. Излиты были дары Духа, и в данном случае, языки и пророчества, что можно было видеть и слышать.

был излит Святой Дух

Вы же верите, что Дух Святой Личность? Не так?
И как же Личность можно излить?

что сказал Иисус о дне Пятидесятнице? Деян,1:5а вы... будете крещены Духом Святым
а что Пётр? Деян,2:33 Итак Он...излил то, что вы ныне видите и слышите

Это искуственная манипуляция словами, которые, в общем то, о разном говорят.
Но Вы совмещаете несовместимое, только для того, чтобы подогнать свою версию под Писание.
Считаете себя умнее всех тех христиан, которые жили, верили, страдали и умирали до того, как появились пятидесятники в начале 20-века? А до этого, значит, и крещенных Духом совсем не было?

а какой ответ нужен?

Исходящий не из Вашего опыта, а исходящий из учения Апостолов.

Деян,8:17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

Да, приняли. О крещении Духом ни слова.

ещё раз повторяю - хватит кривляться

...в зеркало гляньте...

Деян,1:5 а вы... будете крещены Духом Святым

...это не о вас. Это было сказано Апостолам.

я написал, что высказывание, типа, те, кто не говорит на языках не рождены свыше и т.д. это ОБМАН. что здесь не понятного?

Ну так это же ваши (пятидесятники) и говорят. Обманывают, значит?

а кто и как говорит и о чём...ты вот тоже наворотил такого, что сам и запутался в своих показаниях

И что же я такого "наворотил"? Например?

и ещё раз попрошу - не кривляйся, на публику не работай, ведь перед Господом стоишь и Его слова пишешь. не пиши ерунды и словесных потоков, не назидает и отвлекает.

А я еще раз попрошу: смотри в зеркало.

[Goodvin]

Некоторые видят то чего им хочется . Вас тем более не касается , но хочется ведь быть в каждой бочке затычкой .
Собой лучше займись вумник .

да вы еще и хам

[look]

А я еще раз попрошу: смотри в зеркало.

авдий, кривляка ты и есть. и манипулятор ещё тот. скользкий, подленький типок. чего ты выкручиваешься? со мной что ли споришь?
да и не нужны тебе ответы, у тебя и вопросов то нет.
но мне до этого уже нет дела - те, кто слышит, тот принял и утвердился. кто закрылся от благодати Божьей, тот уже ничего не примет. тема и сообщения мои не для тебя, но тебе моё спасибо - ты своими "вопросами" помогаешь читающим и ищущим ещё более глубоко вникнуть в учение.

[awdij]

авдий, кривляка ты и есть.

А в зеркало? Так и не глянул?

скользкий, подленький типок.

Да благословит тебя, благородного человека, Господь!

[proxrista]

А в зеркало? Так и не глянул?


Да благословит тебя, благородного человека, Господь!

- И оба солгали? То есть, думается одно, а говорится другое?
Или как думаете, так и говорите?

- - - Добавлено - - -

Нет, не верно. Я просто различаю слова, где говорится о крещении, а где о схождении Духа.


Лукавство, это когда умышленно подменяют понятия.


Итак, мы видим текст, в котором ни слова о крещении Духом. Верно?



Вот, начинается...

Эта группа была из Иоанновых учеников, крещенных Иоанновым крещением, и ничего не знающих о крещении во имя Иисуса Христа.



Ни о каком "повторном" крещении нет речи. Эти Иоанновы ученики были крещены Иоанновым крещением. Павел наставил их, что дело не в Иоанне, а в Тот, о Ком Иоанн проповедовал в Иисусе Христе. Услышав это (и поверив), Иоанновы ученики крестились во имя Иисуса Христа.


Не было никакой молитвы о "крещении Святым Духом". Вы какую Библию читаете? Или просто додумываете, как Вам нравится?



Получить Духа и быть крещенным Духом не одно и то же.
Иначе, Павел бы так и писал: "Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы были крещены Духом, или через наставление в вере?"



Разве мы этот вопрос разбираем?



О двух крещения и близко нигде и никогда Павел не учил.
Вы непоследовательны.


Этот стих ничего не доказывает о двух крещениях.



Почему додумываете то, о чем не написано? Читаете одно, а видите другое?


Дали не ответ, а свое развернутое понимание, в разрез с тем, что и как написано.



Крещение в Моисея тоже начатки христианского учения? Вы так и не ответили.



Крещение Духом это не опыт. Вы попутали крещение Духом с дарами Духа.



"Крещение" и "получение" разные понятия.



Ах, если бы пятидесятники действительно имели больше силы, чем эти же баптисты. Не мечтайте о себе...



Это, во-первых, не призыв, а вопрос. И, во-вторых, слова "креститься" и "принять" далеко не одно и то же.



А в зеркало, перед тем, как сказать эти слова, смотрели?


Я и говорил. Излиты были дары Духа, и в данном случае, языки и пророчества, что можно было видеть и слышать.



Вы же верите, что Дух Святой Личность? Не так?
И как же Личность можно излить?



Это искуственная манипуляция словами, которые, в общем то, о разном говорят.
Но Вы совмещаете несовместимое, только для того, чтобы подогнать свою версию под Писание.
Считаете себя умнее всех тех христиан, которые жили, верили, страдали и умирали до того, как появились пятидесятники в начале 20-века? А до этого, значит, и крещенных Духом совсем не было?
[/FONT][/COLOR][/SIZE]


Исходящий не из Вашего опыта, а исходящий из учения Апостолов.



Да, приняли. О крещении Духом ни слова.



...в зеркало гляньте...



...это не о вас. Это было сказано Апостолам.



Ну так это же ваши (пятидесятники) и говорят. Обманывают, значит?



И что же я такого "наворотил"? Например?


А я еще раз попрошу: смотри в зеркало.

- Так крещение Святым Духом и есть - схождение Святого Духа и исполнение Им при говорении на иных языках.

- Как можно излить личность?
Да вот так - 1 - е Коринфянам: 6 / 17.

[Двора]

- - - Добавлено - - -

Дары даются не для человека лично а для церкви и для проповеди евангелия , а у вас сплошной эгоизм и хваставство .

Если бы оставались адвентистом, то понятно что вы имели бы в виду, а именно ваше собрание и ваш пророк Елена Белая,
ее речи для вас пророческий дух.
Но как читала, что вы уже вне собрания, то у кого дары для церкви и для проповеди?
Или вы, хотя и вне собрания, остаетесь последователем Елены Белой?

- - - Добавлено - - -

- Так крещение Святым Духом и есть - схождение Святого Духа и исполнение Им при говорении на иных языках.

Если сам не имеешь, даже думая что имеешь, а доказать то никак, только сказать, что дары были только у Апостолов,
а потому никто их не имеет.
И не удивительно, потому что так есть, люди,и каждый человек думает и судит по себе.
Как он так и другие должны думать и поступать и считать.

[proxrista]

Если бы оставались адвентистом, то понятно что вы имели бы в виду, а именно ваше собрание и ваш пророк Елена Белая,
ее речи для вас пророческий дух.
Но как читала, что вы уже вне собрания, то у кого дары для церкви и для проповеди?
Или вы, хотя и вне собрания, остаетесь последователем Елены Белой?

- - - Добавлено - - -


Если сам не имеешь, даже думая что имеешь, а доказать то никак, только сказать, что дары были только у Апостолов,
а потому никто их не имеет.
И не удивительно, потому что так есть, люди,и каждый человек думает и судит по себе.
Как он так и другие должны думать и поступать и считать.

- Доказательство есть Слово Божие - ясно написано - будете крещены Святым Духом - и показано как это происходит в день Пятидесятницы, а в доме Корнилия - прямые слова Петра - что точно так же, как и с Апостолами было вначале - и тут же слова напоминания у Петра - будете крещены Святым Духом, и при Павле с двенадцатью пример.
Трудно запутаться.
Если конечно сознательно все это отицать и говорить так другим... - но это ересь - и за это преступление объявлена анафема. Факт.

[awdij]

- Так крещение Святым Духом и есть - схождение Святого Духа и исполнение Им при говорении на иных языках.

Это всего лишь Ваша версия, удобная для Вас. Но Писание так не учит. Ибо исполнялись Духом и Дух сходил еще задолго до дня Пятидесятницы.

А Вы, получается, всякий раз, как говорите языками, считаете, что креститесь Духом? Снова и снова?

- Как можно излить личность?
Да вот так - 1 - е Коринфянам: 6 / 17.

17. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор.6)

И?
Где здесь про излияние?

Кстати, синодальний, как ни странно, слово "дух" здесь написал с маленькой буквы, что и правильно.
А Вы обратили на это внимание?

- - - Добавлено - - -

Если бы оставались адвентистом, то понятно что вы имели бы в виду, а именно ваше собрание и ваш пророк Елена Белая...

Кстати, Елена Уайт тоже говорила на языках и пророчествовала. Но на то она и Елена Уайт, ей это можно.

И в известной Вам миссии КСБ, тоже говорят на языках и пророчествуют; но только избранные, проверенные и испытанные, как и Иоанн учит.
И это правильно, а то в наше время лжепророков появилось куда больше, чем было в начале.

[awdij]

- Доказательство есть Слово Божие - ясно написано - будете крещены Святым Духом - и показано как это происходит в день Пятидесятницы...

Шум ветра Вы тоже слышали? И огненные языки пламени на Вашей голове почили?

а в доме Корнилия - прямые слова Петра - что точно так же, как и с Апостолами было вначале

Вы немного изкажаете слова Петра. Петр сказал: "они так же, как и мы получили Духа", а не: "с ними было так же, как и с нами".

Или Вы будете доказывать, что и у Корнилия был шум несущего ветра, и на Корнилии почили огненные языки пламени?

при Павле с двенадцатью пример.
Трудно запутаться.

Запутаться действительно трудно. И до 20-го века никто особо и не путался, пока не появились пятидесятники и, запутавшись сами, запутали и Вас.

Если конечно сознательно все это отицать...

А Вы попробуйте сознателько почитать послания Апостолов, а не бездумно следовать своему опыту.

но это ересь - и за это преступление объявлена анафема. Факт.

Что, всем христианам, существовавшим с 1-го по 20-й век, объявляете анафему?
Однако...

[proxrista]

Шум ветра Вы тоже слышали? И огненные языки пламени на Вашей голове почили?



Вы немного изкажаете слова Петра. Петр сказал: "они так же, как и мы получили Духа", а не: "с ними было так же, как и с нами".

Или Вы будете доказывать, что и у Корнилия был шум несущего ветра, и на Корнилии почили огненные языки пламени?


Запутаться действительно трудно. И до 20-го века никто особо и не путался, пока не появились пятидесятники и, запутавшись сами, запутали и Вас.


А Вы попробуйте сознателько почитать послания Апостолов, а не бездумно следовать своему опыту.



Что, всем христианам, существовавшим с 1-го по 20-й век, объявляете анафему?
Однако...

- Как же вы извиваетесь - лишь бы не принять истину Божию о крещении Святым Духом!
Схождение шума и языки пламени - разовые знамения - чтобы Апостолы знали, что от Бога говорение на языках - по этому именно знамению Иудеи признали язычников - что вам и говорят.

- Деяния: 11 / 15 - 16 - ну выучите, наконец, сие напамять.

- Если человек не говорит вопреки написанному - за что же ему анафему? Слово Божие судить будет.

[awdij]

- Как же вы извиваетесь -

Вы язык то попридержите...

лишь бы не принять истину Божию о крещении Святым Духом!

... и где же была ваша "истина" 19-веков до появления пятидесятников?

Схождение шума и языки пламени - разовые знамения - чтобы Апостолы знали, что от Бога говорение на языках

Ну да, как же, они что не верили обещанию Иисуса Христа? Неужели думаете, что они сомневались, от Бога ли это? А от кого же еще могло быть?

Это Вам нужны всякие знамения, потому что не верите.

- по этому именно знамению Иудеи признали язычников

По какому "по этому"? По шуму ветра и по языкам пламени?

- Деяния: 11 / 15 - 16 - ну выучите, наконец, сие напамять.

А я это уже давно выучил на память. Еще, наверно, вперед Вас. Впрочем, выучить бездумно на память недостаточно. Надо еще и разуметь то, что выучил.

Итак:
15. Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. (Деян.11)

И?
Как думаете, почему бы Петру так и не сказать: "Когда же начал я говорить, были они крещены Духом Святым, как и мы вначале."
Что ему могло бы помешать, если бы это действительно так и было?
Но он так не сказал, и нигде в подобных случаях не говорил.

Если человек не говорит вопреки написанному - за что же ему анафему? Слово Божие судить будет.

Вот вас и будет судить, ибо добавили к Писанию то, чему на протяжении веков Церковь никогда не учила.

[Николаша]

да вы еще и хам

Это вам померещилось . Со всеми бывает но не у всех проходит .

- - - Добавлено - - -

а церковь у тебя уже не люди?))
надо же, Бог дал нам дары, что бы мы стали эгоистами...1Кор,14:4Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
ну прям самоназидальщина, как любят говорить баптисты))

Ну да , сам себе и бог и начальник и церковь .
Ещё один с повреждённой логикой .Это вас языки таким сделали ?

- - - Добавлено - - -

Если бы оставались адвентистом, то понятно что вы имели бы в виду, а именно ваше собрание и ваш пророк Елена Белая,
ее речи для вас пророческий дух.
Но как читала, что вы уже вне собрания, то у кого дары для церкви и для проповеди?
Или вы, хотя и вне собрания, остаетесь последователем Елены Белой?

И к вам белочка приходит в виде Елены Вайт . Что вы так все на ней помешались ?
Видать она здорово достала рогатого что бесы никак не успокоятся до сих пор и используют таких как вы для того чтобы поносить её .

[look]

Ещё один с повреждённой логикой .

ещё один с длинным языком и коротким умом. язвить ума хватает. а ответить - ни познания. ни откровения.