Апостол Павел и "иные языки"?

[Николаша]

Деяния: 1 / 4 - 5, 8, 2 / 4 - вот же написано, что крещение Святым Духом - это исполнение Духом при схождении Духа и тут же - начинание говорить иными языками - написано -

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
8
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".

- Апостол Петр и назвал произошедшее с язычниками в доме Корнилия - что сошел на них Дух Святой - как на них вначале - и Дух Святой напомнил Петру происходящее - что это есть крещение Святым Духом - как было и с Апостолами в доме вначале.
А вначале Апостолы исполнились Святым Духом и начали - вначале - говорить иными языками.
Что было и в доме с язычниками -

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках,

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

В первом случае дар языков был дан как знамение для неверующих евреев .

И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Деян.2:7,8

Кроме того все прекрасно понимали говорящих .
Второй случай был дан как знамение для уверовавших из иудеев , потому что они не верили что язычники могут получить Духа Святого .

Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь. Деян.11:17,18

Какой смысл сегодня в языках , особенно в вашем гоготании которое никто не понимает ?

[awdij]

ответ вот здесь:
Евр,6:2 учению окрещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном

А Вы поняли, вообще, в чем вопрос то?
А вопрос в том: где Апостолы учили, что надо креститься двумя крещениями?

И где же ответ?

вообще то, крещения больше, чем два. и - это начатки учения

Крещение в Моисея тоже начатки христианского учения?

ничего, что я так ворвался с ответами?

Тут форум, можете врываться. Ответов только пока не было.

Повторю еще раз:
- где Апостолы учили, что надо креститься двумя крещениями?
- где написано, что бы они преподовали два крещения
- и призывали "креститься Духом Святым"?

только не излияние Духом, а излияние Духа

Правильно: от Духа. Изливается не Дух, а от Духа дар.

Во всяком случае, в Новом Завете Вы не найдете такое словосочетание: "излияние Духа". Изливается нечто Духом Святым. Например, любовь:
5. ...любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5)

А Дух? Дух дается.

Деян,2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, чтовы ныне видите и слышите.
Деян,1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

Что сказать то хотите? Неужели то, что крещение Духом Святым было излито?
А если подумать?

вообще то, Иисус и есть крестящий Святым Духом, что и делает в жизни верующих и по сей день.

В смысле, изливает языки?

хотя, в день Пятидесятницы было именно излияние, т .е. совершилось обетование - Дух Святой сошёл в полной мере на подготовленных верующих, и они получили крещение Им.

Излил Духа? Но так не написано. Написано: "...излил то, что вы видите и слышите".
Не Дух был излит, а от Духа (обетование которого получил Иисус) произошло излияние даров.

Врочем, это, похоже, слишком сложно для Вас. Гораздо проще учение: "заговорил на языках получил Духа".

сегодня уже изливаться нет смысла - Святой дух на Земле с верующими и в верующих

Да, Дух Святой от рождения Церкви с верующими и в верующих.
Но и сегодня все еще есть смысл, чтобы изливались дары Духа, как мы и читаем:
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1Кор.12)

3. Что языки есть знамение крещения Духом Святым.

об этом писалось, и не один раз - как вы читаете писание и сообщения собеседников...?

Да? Не один раз?

1) ефесяне получили крещение Святым Духом и стали говорить иными языками и пророчествовать

Текст приведите, где написано, что ефесяне "получили крещение Святым Духом".

2) в доме Корнилия верующие получили Святой Дух и стали говорить иными языками, так же, по словам Петра, как и апостолы в начале (на день Пятидесятницы)

И что?

3) самаряне - Симон волхв увидел, что они получили Святой Дух. что он увидел, если там был Пётр и по его молитве они получили крещение Святым Духом?

Как Вы читаете, вообще? Где Вы прочитали (между строк, что ли?), будто самаряне "получили крещение Святым Духом? Или у Вас Библия особая?

4) сами апостолы исполнились Святым Духом (получили крещение Святым Духом) и стали говорить иными языками

То, что в скобках, откуда заимствовали?

5) галаты - о них прямо не сказано, что они заговорили иными языками, но апостол Павел, который сам говорил ими, был их наставником

Вы мыслите прям как СИ. Они тоже, если читают "Господь", то уверены, что должно быть написано "Иегова".

но, думаю, на прямой ответ опять будет уклончивый вопрос. даже не сомневаюсь в этом

Это Вы сейчас начнете мудрить, типа: "излияние", "схождение" и "получение" это и есть крещение. Но текст Писания так и не приведете.

4. Что те, кто не говорит на языках не рождены свыше и т.д.

такое высказывание, обман чистой воды

В смысле? Так никто не говорит? А я придумал, т.е. обманываю?

Или: те, кто так утверждает обманывает?

похоже, что этим "и т.д." не будет конца и края. до тех пор, пока человек сам не переживёт спасения и крещения Святым Духом

Хотите сказать, что Вы то уж точно и спасены и крещены Духом, а я нет?

[Николаша]

Повторю еще раз:
- где Апостолы учили, что надо креститься двумя крещениями?
- где написано, что бы они преподовали два крещения
- и призывали "креститься Духом Святым"?

Вы о водном крещении ? Да хоть десять раз креститесь лучше от этого не станете . Если о крещении Духом Святым , то сколько раз отступил столько придётся и обновляться в покаянии . Но говорилок это не касается они ведь уже спасены на веки вечные .

[awdij]

Вы о водном крещении ?

Я о крещении водою во имя Иисуса Христа.

Да хоть десять раз креститесь лучше от этого не станете .

Апостолы ни разу нигде не проповедовали и не учили, будто крещение нужно для того, чтобы стать лучше.

А Вы крестились во имя Господа Иисуса Христа? Или нет?




[

[Тинтин]

Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как-будто какая-то немая сила вела вас.
И вы безоговорочно принимали и не оспаривали способы вашего поклонения так называемым божествам.
Однако, сразу становитесь упорны, и неуступчивы, когда речь заходит о Духе Святом, о знамении крещения Им - говорении иными языками.

[awdij]

Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как-будто какая-то немая сила вела вас.
И вы безоговорочно принимали и не оспаривали способы вашего поклонения так называемым божествам.
Однако, сразу становитесь упорны, и неуступчивы, когда речь заходит о Духе Святом, о знамении крещения Им - говорении иными языками.

Вы бы лучше Библию читали, даже если и в синодальнем переводе, чем эту липу.

[Николаша]

Я о крещении водою во имя Иисуса Христа.


Апостолы ни разу нигде не проповедовали и не учили, будто крещение нужно для того, чтобы стать лучше.

Ну и зачем тогда нужно водное крещение ?

А Вы крестились во имя Господа Иисуса Христа? Или нет?

А это вас вообще не касается .

[awdij]

Ну и зачем тогда нужно водное крещение ?

Не "водное" крещение, а крещение водой во имя Иисуса Христа.
А зачем оно нужно достаточно понятно написано в учении Апостолов. Ну вот, хотя бы для начала:
38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2)

Видите, для чего?
Для прощения грехов.

А Вы крестились во имя Господа Иисуса Христа?

А это вас вообще не касается .

Не крестились, значит...
Дело Ваше, конечно же...

[Николаша]

Не "водное" крещение, а крещение водой во имя Иисуса Христа.
А зачем оно нужно достаточно понятно написано в учении Апостолов. Ну вот, хотя бы для начала:
38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2)

Видите, для чего?
Для прощения грехов.

Во как ! Обряд нужен для прощения грехов ? Чудненько , выходит Иисус напрасно умирал . Нужно было ввести крещение водою и все получили прощение грехов .
спасение через дела проповедуете мил человек .

[look]

Какой смысл сегодня в языках , особенно в вашем гоготании которое никто не понимает ?

ответ вот здесь
1Кор,14:4Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя

[look]

А Вы поняли, вообще, в чем вопрос то?
А вопрос в том: где Апостолы учили, что надо креститься двумя крещениями?

И где же ответ?

авдий, ты же специально ставишь вопрос таким образом, что бы тебе не смогли дать прямого ответа. верно?
зря ты это, лукавством это называется.
но отвечу на этот вопрос. рассмотрим 2 примера из Библии (а вообще, ты определись, сколько примеров нужно именно тебе, поскольку опять увильнёшь)
Деян,19:2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.

интересна ситуация, не правда ли. эта группа баптистов находилась в таком запущенном состоянии после "наставления" Аполлоса, что не знали, есть ли Святой Дух...
что делает Павел - проводит повторное крещение и молится о том, что бы они получили крещение Святым Духом. что и произошло - ефесяне стали говорить иными языками и пророчествовать

Гал,3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

оказывается, что Святой Дух можно получить только через наставление в вере. а наставить в вере можно только верующего. или нет?
Павел последователен в этом вопросе и с верующими Галатии: 2 крещения - в воде и Святым духом

1Кор,1:7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа

с этой общиной тоже трудился Павел, и они тоже были крещены Святым Духом, причём, по свидетельству Павла, довольно обильно были благословлены Господом в духовных дарах. другое дело, что опять же, Аполлос, своим "наставление" довёл их до плотского состояния. что ни в коем случае не умаляет верность Господа к ним.
и ещё один пример
Деян,10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

в этом случае другой порядок - верующие получили крещение Святым Духом, а за тем и водой

думаю, что дал развёрнутый ответ.

Крещение в Моисея тоже начатки христианского учения?

есть начатки учения, в частности - о крещениях. Евр,6:2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
и там описаны все крещения.

Повторю еще раз:
- где Апостолы учили, что надо креститься двумя крещениями?
- где написано, что бы они преподовали два крещения
- и призывали "креститься Духом Святым"?

о крещениях я написал выше, а о призыве скажу так: почему то во время апостолов такой вопрос не ставился вообще. апостолы, могущественно пережив крещение Святым Духом на день Пятидесятницы, шли и преподавали этот духовный опыт другим людям. почему то для Павла тоже это не было проблемой - церкви Галатии, Эфеса и Коринфа получили Святой Дух (крещение Святым Духом) в приоритетном порядке.

может быть ответ в словах Христа: Деян,1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями
и как раз против этого и восстаёт сатана, так искусно используя тех же баптистов и др неверующих и не знающих?

вот призыв Павла креститься Святым Духом:
Деян,19:2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?

Что сказать то хотите? Неужели то, что крещение Духом Святым было излито?
А если подумать?



В смысле, изливает языки?

перед кем кривляешься? кто говорит о излиянии языков?
был излит Святой Дух, как обетование от Отца, и ученики получили крещение Святым Духом
что сказал Иисус о дне Пятидесятнице? Деян,1:5а вы... будете крещены Духом Святым
а что Пётр? Деян,2:33 Итак Он...излил то, что вы ныне видите и слышите

Врочем, это, похоже, слишком сложно для Вас. Гораздо проще учение: "заговорил на языках получил Духа".

для меня не сложно, но только в другом порядке - получил Святой Дух и заговорил иными языками

Текст приведите, где написано, что ефесяне "получили крещение Святым Духом".

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.

2) в доме Корнилия верующие получили Святой Дух и стали говорить иными языками, так же, по словам Петра, как и апостолы в начале (на день Пятидесятницы)

И что?

а какой ответ нужен?

Как Вы читаете, вообще? Где Вы прочитали (между строк, что ли?), будто самаряне "получили крещение Святым Духом? Или у Вас Библия особая?

Деян,8:17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

4) сами апостолы исполнились Святым Духом (получили крещение Святым Духом) и стали говорить иными языками

То, что в скобках, откуда заимствовали?

ещё раз повторяю - хватит кривляться

Деян,1:5 а вы... будете крещены Духом Святым

В смысле? Так никто не говорит? А я придумал, т.е. обманываю?

Или: те, кто так утверждает обманывает?

я написал, что высказывание, типа, те, кто не говорит на языках не рождены свыше и т.д. это ОБМАН. что здесь не понятного?
а кто и как говорит и о чём...ты вот тоже наворотил такого, что сам и запутался в своих показаниях

Хотите сказать, что Вы то уж точно и спасены и крещены Духом, а я нет?

о себе скажу так - спасён, омыт кровью Христа и крещён Святым Духом. имею дар говорения иными языками - было несколько случаев истолкования в общих собраниях, и в домашних группах. а так же пророческий дар.
а за себя уже говори сам.

и ещё раз попрошу - не кривляйся, на публику не работай, ведь перед Господом стоишь и Его слова пишешь. не пиши ерунды и словесных потоков, не назидает и отвлекает.

[Goodvin]

А это вас вообще не касается .

странный ответ, и еще и грубый.

[proxrista]

А Вы поняли, вообще, в чем вопрос то?
А вопрос в том: где Апостолы учили, что надо креститься двумя крещениями?

И где же ответ?


Крещение в Моисея тоже начатки христианского учения?



Тут форум, можете врываться. Ответов только пока не было.

Повторю еще раз:
- где Апостолы учили, что надо креститься двумя крещениями?
- где написано, что бы они преподовали два крещения
- и призывали "креститься Духом Святым"?



Правильно: от Духа. Изливается не Дух, а от Духа дар.

Во всяком случае, в Новом Завете Вы не найдете такое словосочетание: "излияние Духа". Изливается нечто Духом Святым. Например, любовь:
5. ...любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5)

А Дух? Дух дается.


Что сказать то хотите? Неужели то, что крещение Духом Святым было излито?
А если подумать?



В смысле, изливает языки?



Излил Духа? Но так не написано. Написано: "...излил то, что вы видите и слышите".
Не Дух был излит, а от Духа (обетование которого получил Иисус) произошло излияние даров.

Врочем, это, похоже, слишком сложно для Вас. Гораздо проще учение: "заговорил на языках получил Духа".



Да, Дух Святой от рождения Церкви с верующими и в верующих.
Но и сегодня все еще есть смысл, чтобы изливались дары Духа, как мы и читаем:
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1Кор.12)



Да? Не один раз?



Текст приведите, где написано, что ефесяне "получили крещение Святым Духом".



И что?


Как Вы читаете, вообще? Где Вы прочитали (между строк, что ли?), будто самаряне "получили крещение Святым Духом? Или у Вас Библия особая?



То, что в скобках, откуда заимствовали?



Вы мыслите прям как СИ. Они тоже, если читают "Господь", то уверены, что должно быть написано "Иегова".



Это Вы сейчас начнете мудрить, типа: "излияние", "схождение" и "получение" это и есть крещение. Но текст Писания так и не приведете.



В смысле? Так никто не говорит? А я придумал, т.е. обманываю?

Или: те, кто так утверждает обманывает?




Хотите сказать, что Вы то уж точно и спасены и крещены Духом, а я нет?

- Вы опять людям голову морочите?
Да прямым текстом в Слове Божием написано - как преподавали Петр и Павел оба крещения - а вы опять спрашиваете - где??
А где учителя учили таблице умножения? Нет такого! - это вы с вамими утверждениями - учебный наглядный пример.

[Николаша]

А это вас вообще не касается .

странный ответ, и еще и грубый.

Некоторые видят то чего им хочется . Вас тем более не касается , но хочется ведь быть в каждой бочке затычкой .
Собой лучше займись вумник .

[awdij]

- Вы опять людям голову морочите?
Да прямым текстом в Слове Божием написано - как преподавали Петр и Павел оба крещения - а вы опять спрашиваете - где??

Ну если "прямым" текстом, то почему не можете привести?

А где учителя учили таблице умножения? Нет такого!

В Библии такого нет, верно. Но те, кто учился в школе, точно знают, где и как учители учили таблице умножения. Притом, знают точно, как эта таблица умножения выглядит, и знают точно, что 2x2=4, а 2x5=10, и что это не одно и то же.

Вы в школе учились? И не только таблицу умножения учили, но и русский язык, ведь так? Почему же не можете увидеть, что слова "крещение" и "сошествие" не одно и то же?


PS: и перестаньте же, наконец, всерхцитировать. Это показывает, что Вы совсем не читаете собеседника.
Или Вы это делаете умышленно?
В таком случае если не читаете и ответить нечего то и не отвечайте вообще.