Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

А вы знаете волю Божью в отношении каждого человека в отдельности?

- В данном случае речь идет о том, что с Петром и Павлом рядом тогда не стояли еще человек пять и не убеждали окружающих, что крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках принимать не надо.
А воля для каждого человека от Бога - есть рождение свыше прежде всего - ибо Бог хочет, чтобы в с е спаслись - стихи привести?
И я это знаю.
В этом и Новый Завет и заключается - благословить все народы земли - в Семени.

[alexey957]

ибо Бог хочет, чтобы в с е спаслись - стихи привести?

А я знаю что

Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деян.13:48)

[Олег2008]

рожденный от Бога - не грешит
кто из вас без греха -тот и рожден
если вы говорите на языках и грешите - еще не рождены

Римлянам 3 глава:

10 как написано: нет праведного ни одного;
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией

Это - раз.
Ну и второе - а что такое грешить? что есть человек со грехом???
О каком из нижеперечисленных (не огорчайтесь, их к примеру в православии около 400, типа "испортил воздух в церкви...") вы утверждаете, что этот грех (пукнул невзначай) - не дает человеку права быть рожденным свыше?:

Общий перечень грехов
Исповедаю аз многогрешный (имярек) Господу Богу и Спасу нашему Иисусу Христу и тебе, честный отче, вся согрешения моя и вся злая моя дела, яже содеял во все дни жизни моей, яже помыслил даже до сего дня.
Согрешил: обеты святого Крещения не соблюл, но во всем солгал и непотребна себе пред лицем Божиим сотворил.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: пред Господом маловерием и замедлением в помыслах, от врага всеваемых против веры и Святой Церкви; неблагодарностью за все Его великие и непрестанные благодеяния, призыванием имени Божия без нужды - всуе.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: неимением ко Господу любви и страха, неисполнением святой воли Его и святых заповедей, небрежным изображением на себе крестного знамения, неблагоговейным почитанием святых икон; не носил креста, стыдился креститься и исповедовать Господа.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: любви к ближнему не сохранил, не питал алчущих и жаждущих, не одевал нагих, не посещал больных и в темницах заключенных; Закону Божию и святых отцов преданиям от лености и небрежения не поучался.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: церковного и келейного правила неисполнением, хождением в храм Божий без усердия, с леностию и небрежением; оставлением утренних, вечерних и других молитв; во время церковной службы согрешил празднословием, смехом, дреманием, невниманием к чтению и пению, рассеянностию ума, исхождением из храма во время службы и нехождением в храм Божий по лености и нерадению.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: дерзая в нечистоте ходить в храм Божий и всякой святыни прикасаться.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: непочитанием праздников Божиих; нарушением святых постов и нехранением постных дней - среды и пятницы; невоздержанием в пище и питии, многоядением, тайноядением, разноядением, пьянством, недовольством пищей и питием, одеждой; тунеядством; своей воли и разума исполнением, самонравием, самочинием и самооправданием; недолжным почитанием родителей, не воспитанием детей в православной вере, проклинанием детей своих и ближних.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: неверием, суеверием, сомнением, отчаянием, унынием, кощунством, божбою ложною, плясанием, курением, игрой в карты, гаданием, колдовством, чародейством, сплетнями; поминал живых за упокой, ел кровь животных.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: гордостию, самомнением, высокоумием; самолюбием, честолюбием, завистию, превозношением, подозрительностью, раздражительностью.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: осуждением всех людей - живых и мертвых, злословием и гневом, памятозлобием, ненавистию, зло за зло воздаянием, оклеветанием, укорением, лукавством, леностию, обманом, лицемерием, пересудами, спорами, упрямством, нежеланием уступить и услужить ближнему; согрешил злорадством, зложелательством, злосетованием, оскорблением, надсмеянием, поношением и человекоугодием.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: невоздержанием душевных и телесных чувств, нечистотою душевною и телесною; услаждением и медлением в нечистых помыслах, пристрастием, сладострастием, нескромным воззрением на жен и юношей; во сне блудным ночным осквернением, невоздержанием в супружеской жизни.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: нетерпением болезней и скорбей, люблением удобств жизни сей, пленением ума и окаменением сердца, непонуждением себя на всякое доброе дело.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: невниманием к внушениям совести своей, нерадением, леностию к чтению Слова Божия и нерадением к стяжанию Иисусовой молитвы, любостяжанием, сребролюбием, неправедным приобретением, хищением, воровством, скупостью, привязанностью к разного рода вещам и людям.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: осуждением и ослушанием отцов духовных, ропотом и обидой на них и неисповеданием пред ними грехов своих по забвению, нерадению и по ложному стыду.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: немилосердием, презрением и осуждением нищих; хождением в храм Божий без страха и благоговения, уклоняясь в ересь и сектантское учение.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: леностию, расслаблением, негою, люблением телесного покоя, многоспанием, сладострастными мечтаниями, пристрастными воззрениями, бесстыдными телодвижениями, прикосновениями, блудом, прелюбодеянием, растлением, рукоблудием, невенчанным браком; тяжко согрешили те, кто делали аборты себе или другим, или склоняли кого-нибудь к этому великому греху - детоубийству; проводил время в пустых и праздных занятиях, в пустых разговорах, шутках, смехе и других постыдных грехах; читал неприличные книги, журналы и газеты, смотрел по телевидению развратные передачи и фильмы.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: унынием, малодушием, нетерпением, ропотом, отчаянием в спасении, неимением надежды на милосердие Божие, бесчувствием, невежеством, наглостию, бесстыдством.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: клеветою на ближнего, гневом, оскорблением, раздражением и осмеянием, непримирением, враждой и ненавистию, прекословием, подсматриванием чужих грехов и подслушиванием чужих разговоров.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: холодностию и бесчувственностию на исповеди, умалением грехов, обвинением ближних, а не себя осуждением.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: против Животворящих и Святых Тайн Христовых, приступая к ним без должного приготовления, без сокрушения и страха Божия.
Прости мя, честный отче.
Согрешил: словом, помышлением и всеми моими чувствами: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием...

Посмотрите еще здесь http://www.evangelie.ru/forum/t81928.html,там еще похлеще - и Празднование Нового Года (приходится на Рождественский пост) - ГРЕХ!!! или вот здесь:
http://pravoslavie.domainbg.com/rus/.../izpoved22.htm - всего то 296 грехов. Так какие из них нельзя???

Прочтя весь этот бред, так и вспоминается знаменитый эпилог некогда известного советского анекдота - "А на хрена мне такая жизнь???"

[Саша O]

Читал в сотни раз больше вашего но то о чём вы утверждаете не встречал как в прочем и все остальные, вы исключение.Нет одного Ангельского языка а внимательней читайте ибо там сказано Не дал им провещевать а давал, во множественном числе.

- То почему Петр назвал сие пророчеством? Вы знаете - что такое пророчество?
То вы научаетесь от Петра - а не он от вас.

Ревята, вы ведь вроде не против говорения на иных языках, поэтому мне не хочется с вами спорить, мне совершенно безразлично как вы будете толковать второстепенные вещи.

[Олег2008]

А бесов можно изгнать без языков?

Вполне.
И некоторые батюшки православные (у них это типа подпольной деятельности.... ибо официальное православие не приветствует изгнание, а скорее противится изгнанию) - изгоняют, и успешно, и католики - у них даже есть факультет экзорцизма в Ватикане.
И у которых с языками - тоже все в порядке.
Кстати эффективность на порядок выше.......

[Саша O]

Святой Дух теперь стал Ангелом!

Когда это ТЕПЕРЬ?

[Step2]

proxrista

- Нет отрицаете - и злостно отрицаете - и самым бессовестным образом отрицаете - ясные и понятные примеры рождения свыше.
Открою вам один секрет - попомните мои слова - вы никогда не победите грех в себе - без крещения Святым Духом со знамением говорения на иных языках -
ибо сие необходимое условие этого.

Это секрет знает как минимум пол мира.Секрет нашли! И долго искали?
Я понимаю что Вам и Алексею хочется быть на высоте,но тот дух что вас учит не имеет никакой существенной силы и разумению не учит.
Чтобы читать и исполнять буквально,таких мест не очень то и много в Библии.И это тоже не секрет.

так Вы ответите или нет,почему апостол Павел не дал указание пресвитерам Коринфа срочно возложить руки на не говорящих?Как это делают сейчас с криками"убери ограничения...убери всякие ограничения..."

[proxrista]

proxrista


Это секрет знает как минимум пол мира.Секрет нашли! И долго искали?
Я понимаю что Вам и Алексею хочется быть на высоте,но тот дух что вас учит не имеет никакой существенной силы и разумению не учит.
Чтобы читать и исполнять буквально,таких мест не очень то и много в Библии.И это тоже не секрет.

так Вы ответите или нет,почему апостол Павел не дал указание пресвитерам Коринфа срочно возложить руки на не говорящих?Как это делают сейчас с криками"убери ограничения...убери всякие ограничения..."

- Вам уже был дан ответ - к Галатам: 1 / 8 - 9 - что анафема вас осудит за то, что вы противостоите Апостольскому - желаю, чтобы в с е говорили языками.
А это ваше - сродни, чтобы всех привели насильно к покаянию.
В Коринфе не было проблемы с крещением Святым Духом - которое обретается и просьбой к Богу об этом и все.
Но если Апостол имел власть возлагать руки - то сам Павел и возлагал - на желающих по его желанию.
Но и надо еще и желание самого человека.
Бог насильно ничего вам не даст.

- То это вас ваш дух не учит ничему - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - и вы не слушаете Апостолов, а всячески увиливаете - но греховность свою вы без крещения Святым Духом со знамением говорения как свидетельства этого - не оставите.
Вот поизголяйтесь еще немного над истиной... И по делом ведь будет - мудрость давно об этом сказала - что посмеется над такими смелыми и дерзкими.

[proxrista]

Вполне.
И некоторые батюшки православные (у них это типа подпольной деятельности.... ибо официальное православие не приветствует изгнание, а скорее противится изгнанию) - изгоняют, и успешно, и католики - у них даже есть факультет экзорцизма в Ватикане.
И у которых с языками - тоже все в порядке.
Кстати эффективность на порядок выше.......

- Есть разница - или вы пытаетесь изгонять постом и молитвой - и точно так же вы морите тело свое голодом, чтобы победить грех -
или же вы применяете власть Христа - и грех побеждаете силой Духа Христова в вас -
это все равно как идти пешком - или сесть на самолет - в сравнении.
А почитайте за семерых деятелей - попытавшихся поизгонять бесов - без принятия крещения Святым Духом - в Деяниях - оочень назидательно -
а человек о себе солгать может многое ... - но Иисус сказал о таковых - что Я никогда не знал вас...

[Step2]

- Вам уже был дан ответ - к Галатам: 1 / 8 - 9 - что анафема вас осудит за то, что вы противостоите Апостольскому - желаю, чтобы в с е говорили языками.
А это ваше - сродни, чтобы всех привели насильно к покаянию.
В Коринфе не было проблемы с крещением Святым Духом - которое обретается и просьбой к Богу об этом и все.
Но если Апостол имел власть возлагать руки - то сам Павел и возлагал - на желающих по его желанию.
Но и надо еще и желание самого человека.
Бог насильно ничего вам не даст.

Та..ак! Поедем далее! Давайте мне стих,мысль апостола или мысли ,отказ тех кто не желал принять Святого Духа или дар!
Подчёркиваю ЦИТАТУ кого либо или апостола или отказавшегося или. ..Вы думаете ваши мысли с ними будут наравне?
Не самонадеянно ли?
Это Вы который меня призывает придерживаться Писания?! Давайте или кайтесь.Других вариантов просто не существует.
Словоблудие дадите - будете лжецом пред всеми!

[proxrista]

Та..ак! Поедем далее! Давайте мне стих,мысль апостола или мысли ,отказ тех кто не желал принять Святого Духа или дар!
Подчёркиваю ЦИТАТУ кого либо или апостола или отказавшегося или. ..Вы думаете ваши мысли с ними будут наравне?
Не самонадеянно ли?
Это Вы который меня призывает придерживаться Писания?! Давайте или кайтесь.Других вариантов просто не существует.
Словоблудие дадите - будете лжецом пред всеми!

- Вы это о чем? Какую мысль?
Речь идет о том, что если вы приняли водное крещение - и добровольно и пред всеми, то Бог не даст вам крещения Святым Духом - если вы будете против.
Вот в день Пятидесятницы - Апостолы молились Богу, чтобы принять Духа Святого - и никто из них и языкам не упирался - и не испугался и не закрыл рот свой - ибо они доверяли Богу и не было с ними таких как вы - вносящих сомнение и разрушающих веру в благость Бога - мол, а от Бога ли сие и чем докажите.
И при Петре и при Павле - никто не отказался как вы сейчас.
То Бог насильно ничего вам не даст - Он видит сердце ваше и знает ваши мысли.
Вот и нужно прямое обращение - Иисус и назидал - стучите - и отворят, просите и получите.
А вы боитесь и попросить крещения Святым Духом со знамением говорения и пророчествования - а вдруг Бог даст!
И боитесь и принять - вот вся ваша философия в этом и есть.

[Step2]

proxrista

Речь идет о том, что если вы приняли водное крещение - и добровольно и пред всеми, то Бог не даст вам крещения Святым Духом - если вы будете против.

Нет ! Речь идёт о том,что апостол Павел беспомощно желал ,вместо того чтобы дать указание срочно возложить руки пресвитерам на головы не говорящих.
И никакой речи не идёт обо мне или Вас.

[Step2]

proxrista


Ну вот дорогой,Вы счастливы? Мне влепили за Вас 3 балла.Это всё ради чего Вы трудились? Это Ваша награда?
Это означает что кто то из нас пострадал за истину?
Очевидно что это были не Вы.

[Саша O]

Мне влепили за Вас 3 балла. Это означает что кто то из нас пострадал за истину?

Понятно. У вас истина - это нарушение правил форума.

[Step2]

Понятно. У вас истина - это нарушение правил форума.

Сказать человеку правду о том чем он занимается это по правилам Божьим,а форумские правила они человеческие,потому и иногда забываются.
Но повод для радости вы как я понял получили? Радуйтесь тогда!