Апостол Павел и "иные языки"?

[rabi]

...
Я думал, что я на христианском форуме пишу, и христианам понятно, что речь идет о Духе Святого Бога.
и что христиане не многобожники-язычники и знают заповедь Иисуса

Дух Святой один.
..

Я думал, что я на христианском форуме пишу, и христианам понятно, что речь идет о тьме легионов тварных духов Святого Бога.
и что христиане не многобожники-язычники и знают не только греческие сказания про Иисуса, но и всё богодухновенное Святое Писание,-а в нём сказано:

1) И будет после того, изолью Я дух Мой на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, старцам вашим будут сниться сны, юноши ваши будут видеть видения;
(2) И на рабов и на рабынь тоже изолью Я в те дни дух Мой.
(3) И дам Я знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столбы дыма;
(4) Солнце обернется тьмою, а луна кровью пред тем как придет день Господень, великий и ужасный.
(5) И будет, всякий, кто призовет имя Яхве, будет спасен, ибо на горе Цийон и в Йерушалаиме останутся спасшиеся, как сказал Господь, и среди спасшихся будут те, которые взывают к Яхве. (Иоель 3)

«И будет в последние дни, говорит Бог, излию (от?) Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.....(Деяния Апостолов 2:17)

Из Святого Писания явно следует,что ДУХ СВЯТОЙ,-это дар прорицания , Божественное вдохновение, которое переживали Моисей и Иехошу, пророки, праведники, святые и даже весь еврейский народ !

[rebenokavraama]

[QUOTE]

при чем тут я, когда вопрос про Дух Святого Вы задали?
Простите меня, что в данном конкретном случае не написал Дух Святого Иисуса, хотя много раз и в этой теме именно так и писал
Я думал, что я на христианском форуме пишу, и христианам понятно, что речь идет о Духе Святого Бога.
и что христиане не многобожники-язычники и знают заповедь Иисуса

29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
(Мар.12:29)
это твердо знали иудеи- фарисеи, а христиане, что означает помазанники Духа Святого, должны не только знать, но и пребывают в том, что


Дух Святой один.

и не только, но
и имеют общение с Ним.
благ!

Да я в курсе, что люди называющие себя христианами много чего знают, однако не знание спасает.

- - - Добавлено - - -

Из Святого Писания явно следует,что ДУХ СВЯТОЙ,-это дар прорицания , Божественное вдохновение, которое переживали Моисей и Иехошу, пророки, праведники, святые и даже весь еврейский народ !

Интересно последует ли хором аминь?

[Рафаэль]

Я вам и не обязана верить.

Потому что Вы не понимаете, что Вы говорите этой фразой, которая есть избыток Вашего сердца.
Божьи узнают Божьих..
Вы обязаны верить всякой правде и обязаны не верить всякой лжи..
Но так как , всякому человеку , в том числе и Вам , трудно сначала определить , кто говорит правду, а кто лжет..
человеку дано право испытывать , проверять те или иные слова других людей, прежде чем принять их, как правду..
но человеку не дано права без этого исследования , испытания Писанием , Духом Святым, до прихода Господа и до Его откровения , своими глазами , своими ушами и своим сердцем налево и направо всякого, кто им не понравился, не пришелся ко двору и прочее, записывать в лицемеры и обманщики..
это есть суд неправедный, суд неверный ..за что на такое и будет суд Божий..
Смотрите и запоминайте (на выделенное жирным) ..чему учит Писание

9 и глава Ефрема - Самария, и глава Самарии - сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.
(Ис.7:9)

5 Так говорит Господь: какую неправду нашли во Мне отцы ваши, что удалились от Меня и пошли за суетою, и осуетились,
(Иер.2:5)
Здесь Бог показывает, что прежде чем не верить человеку , т.е обвинять его во лжи, надо доказать его ложь
Вы нашли мою неправду , ложь при удостоверении от двух верных свидетелей ?
нет.
Вы просто не считаете себя обязанной мне верить, то есть считаете меня лживым
смотрим дальше

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:7)

Вы же считаете себя не обязанной мне верить без исследования и верных доказательств в моей лживости..
А почему?
А потому, что с 7 стихом у Вас проблемы..
идем дальше и смотрим в самое главное для всякого человека , для его личного спасения

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

если я или кто другой будет говорить Вам правду и истину, а Вы считая себя не обязанной верить всем подряд , отвергнете их слова с ходу, без исследования, то Вы обязанные не верить лжи, этой самой лжи и поверите..
так что Вы не обязаны мои или слова любого другого человека с ходу принять, съесть как правду..
но обязаны для блага своей же собственной души с ходу в лицемеры и обманщики не записывать..
этим Вы нанесете ущерб только себе и делу Тела..

[ЛАВРОВ]

Из Святого Писания явно следует,что ДУХ СВЯТОЙ,-это дар прорицания , Божественное вдохновение, которое переживали Моисей и Иехошу, пророки, праведники, святые и даже весь еврейский народ !

Слава Богу,что из Писания ничего этого не следует. И не делайте из иудеев харизматов.

[Рафаэль]

Я думал, что я на христианском форуме пишу, ..

вне Духа Христова нет Духа Святого..
Шма Исраэль...это как раз про Дух Иисуса, Он нам и Бог и Господь , Он нам и Самый ближний..
так что эти две наиважнейшие заповеди возлюби Господа и возлюби ближнего своего соединяются в одну заповедь, как соединяются в одну плоть муж и жена, а именно соединяются в заповедь ..возлюби Дух Святого Иисуса.
а поймете и уразумеете 17 главу Евангелия от Иоанна, поймете, что выражение Дух Святой один и Дух Святой един -суть одно выражение.
и
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)


Не поймете, значит не имеете откровения Божьего и ни я, никто другой Вам не поможет , не сможет помочь, пока Дух Святой и не откроет..
Благ!

- - - Добавлено - - -

так что эти две наиважнейшие заповеди возлюби Господа и возлюби ближнего своего соединяются в одну заповедь, ..возлюби Дух Святого Иисуса.

а какой дух Духа Святого Иисуса не любит, ненавидит, тому духу анафема.

[FriendX]

babay

Что то я не знаю ни за одного Апостола, ни за одного Евангелиста из СИ. Сплошные учителя.)) Но вот в чем дело, благовествование Христово есть сила Божия ко спасению всякому верующему. В том числе, и к исцелению и освобождению. Так покажите мне помазанного СИ на такое?

В том то и дело что к Богу эта конфессия имеет косвенное отношение.Но они этим живут и других считают заблудшими. Словом тоже самодостаточны как и все.И в нашей критике и наставлениях не нуждаются.Всё как везде.

И потом. Вы никогда не ощущали трудности с возможностью точно изложить речью свои мысли? А это же бывает.

Бывает всякое,но Иисус как то говорил:
[Мф.6:7] А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
[Мф.6:8] не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

то есть Он не сказал что не молитесь совсем,но и дал понять что не досказано вашим умом,то будет известно через ваш дух.
И никаких универсальных нечеловеческих наречий изобретать не надо.Евангелие-это просто.

А как вас поймали на этот крючок?

[rebenokavraama]

[QUOTE]

Потому что Вы не понимаете, что Вы говорите этой фразой, которая есть избыток Вашего сердца.

Тогда просто вспомните, что дело Божье это верить Христу.

Божьи узнают Божьих..

Узнают. Но это бывает оченно тяжело сделать, особенно по неопытности, когда волки рядятся в овечьи шкуры. А волка узнать легко. По оскалу.

Вы обязаны верить всякой правде и обязаны не верить всякой лжи..

Я обязана все исследовать и хорошего держаться, а не слепо верить любому кто этого от меня потребует, под видом моей якобы обязанности. Ваша жена вам обязана ( если хотите), я нет.

Но так как , всякому человеку , в том числе и Вам , трудно сначала определить , кто говорит правду, а кто лжет..

Есть момент возростания, когда чувства навыком приучаются. Но это только, если пребываешь в Духе Его и в слове Его. Пожалуйста, подкрепляйте ваши слова Писанием и будет предметный разговор. А Дух Святой слову Божьему противоречить не будет. В этом я уверена и удостоверена.

человеку дано право испытывать , проверять те или иные слова других людей, прежде чем принять их, как правду..
но человеку не дано права без этого исследования , испытания Писанием , Духом Святым, до прихода Господа и до Его откровения , своими глазами , своими ушами и своим сердцем налево и направо всякого, кто им не понравился, не пришелся ко двору и прочее, записывать в лицемеры и обманщики..

Ага равно, как и в блудники.

это есть суд неправедный, суд неверный ..за что на такое и будет суд Божий..

Конечно будет.

5 Так говорит Господь: какую неправду нашли во Мне отцы ваши, что удалились от Меня и пошли за суетою, и осуетились,
(Иер.2:5)
Здесь Бог показывает, что прежде чем не верить человеку , т.е обвинять его во лжи, надо доказать его ложь
Вы нашли мою неправду , ложь при удостоверении от двух верных свидетелей ?
нет.

А кто верен, а кто нет будете определять вы? Каким образом?
Вы, стало быть уверены в себе, что верный и я уверена что я верная. Испытывайте как хотите. Думаете я не верю слову Божьему? Почему вы так решили?

Вы просто не считаете себя обязанной мне верить, то есть считаете меня лживым
смотрим дальше

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:7)

Равно и вы мне можете на этом же основании верить, а вам почему-то не хоца. Дак почему я должна?

Вы же считаете себя не обязанной мне верить без исследования и верных доказательств в моей лживости..
А почему?

Просто потому что вы убегаете от ответа на простой вопрос. Вы не можете ответить просто да нет, а да будет ваше да-да, нет-нет. Слова Крутикова-Лаврова вы лично, я так понимаю ересью не считаете, поэтому по лицеприятию вашему и убегаете от ответа.

А потому, что с 7 стихом у Вас проблемы..

Всякой лжи я не должна верить.

идем дальше и смотрим в самое главное для всякого человека , для его личного спасения

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

Какую именно истину вы провозгласили, которой я по вашим словам не верю? Так чтоб не быть голословным уж переходите к конкретике. Я с радостью послушаю в чем же я противлюсь истине.

если я или кто другой будет говорить Вам правду и истину, а Вы считая себя не обязанной верить всем подряд , отвергнете их слова с ходу, без исследования,

Вы не сказали мне ничего из правды и истины пока что.
Когда проходит исследование приходит испытание духов. А там все очень просто. Ни одни дух заблуждения никогда не исповедует Иисуса Христом, явившимся во плоти. Будет придумывать , что угодно, чего я тут уже вдоволь наслушалась. О духе христовом. целое учение вывели ужо и главное ведь ничем не подкрепленное. Кроме некоего вдохновения. А какое именно вдохновение здесь работает испытать нет желания и не удивительно, потому что обмануты.

то Вы обязанные не верить лжи, этой самой лжи и поверите..

Это такое мне от вас обетование? Смотрите за собой.

так что Вы не обязаны мои или слова любого другого человека с ходу принять, съесть как правду..
но обязаны для блага своей же собственной души с ходу в лицемеры и обманщики не записывать..
этим Вы нанесете ущерб только себе и делу Тела..

С ходу? Я давно уже с вами общаюсь и не в одной теме.

[rebenokavraama]

вне Духа Христова нет Духа Святого..
Шма Исраэль...это как раз про Дух Иисуса, Он нам и Бог и Господь , Он нам и Самый ближний..
так что эти две наиважнейшие заповеди возлюби Господа и возлюби ближнего своего соединяются в одну заповедь, как соединяются в одну плоть муж и жена, а именно соединяются в заповедь ..возлюби Дух Святого Иисуса.
а поймете и уразумеете 17 главу Евангелия от Иоанна, поймете, что выражение Дух Святой один и Дух Святой един -суть одно выражение.
и
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)

Рафаэль, вы вот это считаете истиной. А почему?

а какой дух Духа Святого Иисуса не любит, ненавидит, тому духу анафема.

В одном предложении сразу несколько добавлений к слову, как можно такие слова воспринимать хотя бы всерьез, не говоря уж как истину?

[Рафаэль]

Какую именно истину вы провозгласили, которой я по вашим словам не верю? Так чтоб не быть голословным уж переходите к конкретике. Я с радостью послушаю в чем же я противлюсь истине.

прочтите мои посты в этой теме
они о истине крещения Духом Святым.
Вы противитесь..

С ходу? Я давно уже с вами общаюсь и не в одной теме.

вот..и записали меня во лжецы, лицемеры ..
лжецом прямо не называли, но раз не верите, то я для Вас обманщик..потому что почему Вам не верить в правду?
значит, лгу по Вашему..
а лицемером прямо назвали..
заметьте, Вы и не говорите, что я пока не принимаю (не верю) , но и не говорите, что пока и не отвергаете (пока мои слова у Вас на испытании)
так что вывод Вами уже давно сделан..
в чем Вы собственно и признались..
Ваше "право" пока, ..считать меня и лицемером и обманщиком ..и семьи моей касаться и имя мое меня учить , как по-русски верно писать..
ну, ну..
Благ вам!

п.с. только зачем Вы мне вопросы задаете ?
чтобы тут же мои ответы бросить в грязь?
так я не для Вас отвечал Вам ,
а теперь не буду вообще и по грамматике общаться и по этикету
мужчина должен на лестнице быть впереди, женщина всегда идет сзади..когда они поднимаются наверх ..
это правило приличия даже среди неверующих людей, даже среди французов..
а почему?
думайте

[FriendX]

Рафаэль.

сестра, все богопротивление заключено в неверии духа человека словам Духа Святого..

Рафаэль,эта слова только красиво звучат с ваших уст,но они ложь от начала и до конца в отношении собеседников.
Вы когда нибудь поймёте сколько дров наломали,когда выйдете из этой прелести самообольщения.И тот дух что мешает вам не даст вам понять что я ниже напишу ЛАВРОВУ.
Но если всё же даст,то попробуйте опровергнуть. Я знаю что у вас ничего в ответ нет.И это не от каких сил противления Богу,это от противления вашим пятидесятническм ересям,которые открылись на последних страницах.У вас на самом деле просто нет мужества признать это.
Но тем не менее прочтите что я ниже пишу.


ЛАВРОВ

Иногда мне кажется,что участники здесь не простые.Видна профессиональная подготовка.

В ВЗ говорилось о том что будут говорить к евреям на других наречиях и они не поверят.А о чём думал? О Христе! И это пророчество происходит по сей день. Евреям говорят на разных языках вокруг о Христе прямо или косвенно,приезжают верующие путешественники или поклонники в Израиль,стоят храмы,служат службы,а евреям всё ни по чём. Это знамение "говорящие на иных языках" о Христе прежде всего для неверующих евреев.Только слепой и глухой не видит и не слышит этого.

Никаких сверхъестественных бормотаний ...ни одного намёка ни них!Есть правда мнение людей с нечистым духом,который наверное по сей день думают что Апостолы бормотали,как будто были пьяны,но у других у которых всё в порядке так не думают и не видят.Они до сих пор слышат слова Христа и Апостолов на своих наречиях .А вот бльшинство евреев о Нём слышат на иных наречиях(языках),потому как и не желают упорно знать.

Дошло ЛАВРОВ? Это же просто! Перестань надеяться на ерунду и увидишь как на самом деле и что ценно в Писании.

[Рафаэль]

Рафаэль.
Рафаэль,эта слова только красиво звучат с ваших уст,но они ложь от начала и до конца в отношении собеседников.

ни чем не могу Вам помочь..
можете ещё больше сказать обо мне..
говорите все, что хочется ..
дайте волю Вашему сердцу, больше себя не сдерживайте..
жаловаться модератору не буду..
живите долго и счастливо..
только одна просьба..
вернитесь назад , и прочтите Ваши и Ваших сторонников вопросы ко мне и прочтите мои ответы к вам всем..
а то Вы опять удачно все пропустили для себя и снова появились
это нужно Вам.
если не хотите, не идите, не читайте , вопросов не задавайте ..зачем Вам я нужен ?
с ложью от начала до конца..?
Только , что Вы Ему тогда скажете, будете говорить?
Вы не знаете, а я знаю..увы

[FriendX]

ни чем не могу Вам помочь..
можете ещё больше сказать обо мне..
говорите все, что хочется ..
дайте волю Вашему сердцу, больше себя не сдерживайте..
жаловаться модератору не буду..
живите долго и счастливо..
только одна просьба..
вернитесь назад , и прочтите Ваши и Ваших сторонников вопросы ко мне и прочтите мои ответы к вам всем..
а то Вы опять удачно все пропустили для себя и снова появились
это нужно Вам.
если не хотите, не идите, не читайте , вопросов не задавайте ..зачем Вам я нужен ?
с ложью от начала до конца..?
Только , что Вы Ему тогда скажете, будете говорить?
Вы не знаете, а я знаю..увы

Не надо так быстро обижаться,мы в конце концов представители мужского пола.
Где были ваши ответы мне я не могу найти. А те что вы давали ,это пространные толкования различных мест Писания с моим вопросом не связанные.
Если же вы действительно дали ответ а я не прочёл,то скажите номер сообщения,яа я найдя ответ извинюсь. Но вы сами виноваты в том что долго тянете с ответами.
Или вам кажется что вы отвечаете.. Перечитывайте заданные вопросы и ваши ответы и думайте в этот момент не о себе,а о собеседник,будет ли его душа удовлетворена ответом. А то все ваши ответы для вас самого.А нужно отвечать собеседникам.А за резкость простите,сами подумайте сколько можно морочить головы собеседникам? Думаете это всё проходит даром?
И кстати я тоже не жаловался модераторам,когда ваш единомышленник поносил меня,а вы ему лайки ставили.Так что мы квиты если что.
Можете продолжать общение,если ещё не пропало желание.Лично я не против.Но относитесь и ко мне и к людям как к людям и "конфликтов" вроде этого не возникнет.
То есть с моей стороны обид нет,есть только возмущение.

[Varuh]

Нет,брат,дело не в тебе. Иногда мне кажется,что участники здесь не простые.Видна профессиональная подготовка.

Скажу более, возможно, что это несколько ников одного человека, клоны по IP нужно пробить.

[Дмитрий брат]

Рафаэль, а при чем тут Слово Божье? Я задала простой вопрос вы той же ереси, что и Лавров-Крутиков? Я должна на этот вопрос найти ответ в Писании? .........................
Вы здесь проповедуете или считаете этот форум вашим городом? Если проповедуете,то я и спросила вы той же ереси что и Лавров-Крутиков? Ереси проповедуют лжебратья, лжеапостолы, лжехристы. Дак вы кто?

Понятное дело, братья они - они одного духа наполнены,.... хоть и проявления разные, а суть одна...

Копни глубже - возможно и гностиками окажутся (как и professor с Ilia Krohmal на деле оказались)....

Веруете ли вы, что Иисус Христос есть Бог воплощенный, Творец всего видимого и невидимого?

НЕТ.

Веруете ли вы, что Иисус Христос есть Бог воплощенный, Творец всего видимого и невидимого? Ответьте просто: Да или Нет. Остальное от лукавого.

Вопрос неправильный, отделяющий меня от Бога. Поэтому я отвечу - НЕТ.

Одним они духом напоены допьяна.... к погибели своей...

[Рафаэль]

Не надо так быстро обижаться,мы в конце концов представители мужского пола.
.

не надо..
меня такие представители мужского пола не смогли обидеть, что Вам и не снилось..
Вам трудно понять, что кто хулит Духа Святого , моего Отца и мою Мать, не может меня так обидеть, чтобы я сидел и плакал , как женщина..
говорю не о Вашей душе человеческой, которая в плену заблуждений, которая в духовном Бухенвальде, говорю о том, кто живет в Вас и хулит Божье через Ваши уста..
с ним я переговоров о мирном сосуществовании не веду..
хулителю Духа Святого, а хулить Духа может только дух, место в огне.
а Вы просите себе другого Духа, Божьего, Иисусова, пока есть время, пока есть дыхание в Ваших ноздрях..
Да соделает Господь Вашей душе сию милость освобождения ..