Евреи народ избранный???

[Крапива]

Церковь не может быть Израилем..как дочь не может быть своей мамой..
Христос родился в Израиле..и Он ее сын..но не Израиль..Израиль сын Исаака..
это одна семья..но не одно и то же..как Исав и Иаков..

Суламита начнем с того что Иисус Сын Бога Отца а не Израиля. Это первые азы христианства которые нужно знать. Далее Церковь не является дочерью Израиля, как вы говорите. А Она(Церковь) и есть Израилем, привитым во всех отношениях. Вот так.

[Sewenstar]

Суламита начнем с того что Иисус Сын Бога Отца а не Израиля.

А вот Он Себя Сам называет "Сын Человеческий"...

[polemist]

Йицхак

Оно по тексту так

Так это начало проповеди. Или Вы считаете, что неведение было не добровольным, а невольным?

Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, Ис 61:1; Мф 26:34; Лк 1:35, 4:18; Ин 10:36
28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой. Мф 26:24
29 И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое

Не Пилат же угрожал, насколько я понимаю.

Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря:
28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека. Мф 27:25; Деян 2:22, 3:13, 4:18
29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам. Деян 4:19
30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе. Деян 3:15
31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов. Деян 2:33, 4:12; 1Ин 2:12
32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. Ин 15:2627; Деян 3:15
33 Слышав это, они разрывались от гнева и умышляли умертвить их.

А слова Гамалиила?

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится, Мф 15:13
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками

В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов.
2 А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников.
3 Впрочем они пробыли здесь довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса. Мк 16:20
4 Между тем народ в городе разделился: и одни были на стороне Иудеев, а другие на стороне Апостолов.
5 Когда же язычники и Иудеи со своими начальниками устремились на них, чтобы посрамить и побить их камнями,

т.е. "верующие Иудеи" и "неверующие Иудеи", по Деяниям, уже начинают различаться.

[Крапива]

В Писаниях о таком нет ни слова.
Это антиномистская ересь.
Те, кто не являясь иудеями лгут о себе, что они иудеи, в Писаниях названы сборищем сатанинским.

Ну как же не сказано? Вы наверно из иудействующих будите раз Новый Завет не знаете. Читайте Послание Римлянам.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим.2:28,29)

Иудеи о которых вы говорите это люди мертвые, о которых пишет Павел.

- - - Добавлено - - -

А вот Он Себя Сам называет "Сын Человеческий"...

Правильно, это титул Миссии или Христа.

- - - Добавлено - - -

И далее прямой текст о ком это сказано: эти антихристы вышли от христиан.

Ицхак вы заблуждаетесь, к иудеям этот стих относится также.

[Йицхак]

Так это начало проповеди.

Да хоть конец.
Или Писания лгут или говорят правду.
Или Апостол лгал или говорил правду.

Или Вы считаете, что неведение было не добровольным, а невольным?

никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего (Ин,6:65).

Не Пилат же угрожал, насколько я понимаю.

Это к теме с какого боку?

А слова Гамалиила?

Гамалиил, наверное, был не иудей, а буддист.
Я правильно понял Вашу мысль?

т.е. "верующие Иудеи" и "неверующие Иудеи", по Деяниям, уже начинают различаться.

Верующие и неверующие иудеи различаются со времен дарования Торы: истреби зло из среды себя (с) - это о верующих иудеях или о не верующих?

- - - Добавлено - - -

Ицхак вы заблуждаетесь, к иудеям этот стих относится также.

Вам очень легко исправить моё заблуждение - просто приведите стих Писания, из которого будет видно, что иудеи вышли от христиан, как сказано "они вышли от нас".

[Крапива]

4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:4-8)

Кто щас являются детьми обетования? Конечно, что Церковь, Она наследница всех обетов Божиих.

Иудеи не входят сюда, потому как они антихристы и хулители Слова Божьего.

- - - Добавлено - - -

Вам очень легко исправить моё заблуждение - просто приведите стих Писания, из которого будет видно, что иудеи вышли от христиан, как сказано "они вышли от нас".

Я очень легко докажу что вы не правы, хотябы по одной простой причине что антихристы это те кто против Христа. Слово Анти с латыни против. Иудеи являются противниками и соответственно антихристами.

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)

[Йицхак]

Ну как же не сказано?

Да вот так. Не сказано и всё.

Вы наверно из иудействующих будите раз Новый Завет не знаете.

А Вы, наверное, будете из язычествующих?

Читайте Послание Римлянам.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим.2:28,29)

Тут о язычниках нет ни слова.
Тут Апостол ссылается на Второзаконие.

Иудеи о которых вы говорите это люди мертвые, о которых пишет Павел.

Павел никогда такой чуши не писал.
Павел об иудеях писал: Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.(Рим,9:4-5)

[Дмитрий Резник]

... не хотел уличать Вас в очередной лжи, но как говорится: "Сами нарываетесь" - Я "христианам" не отвечаю

1. где Вы "нашли" "христиан" в вопросе? а павловчанам отвечаете?
2. Вы не христианин? - не со Христом? Вы с анти Христом?

Тем более тем, которые плюют на слова Б-га и предваряют их своим "якобы"
Ваша необоснованная упёртость в своей "избранности" противоречит и претит словам Иисуса: "Кто сам себя возвышает, то будет унижен".

Вы все "избранные" забыли, или сознательно замыливаете слова Иисуса про мехи старые и новые. Старые "избранные" - уже выкинули на помойку, нового вина они не выдержат (к новому наполнению от Бога непригодны, также как старое ваше учение "заплата" не пришивается к новому учению - "ткани").

Так что Ваши оба аргумента обличены словами истины Иисуса как лживые, или как антихристовые (что по сути одно и тоже)...

За всем этим мусором Вы забыли упомянуть, в чем же состояла ложь. Впрочем, не трудитесь. Едва ли новый мусор будет лучше прежнего.

[Йицхак]

4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Кто щас являются детьми обетования?

Там написано кто: израильтяне по плоти.

Конечно, что Церковь

Да,да, церковь ведь это сплошь израильтяне по плоти, и церкви даны заветы, законоположения и т.д.

Иудеи не входят сюда, потому как они антихристы и хулители Слова Божьего.

Да. Именно поэтому какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим,3:1-2).

Теперь вы меня прозрили: антихристы имеют великое преимущество перед христианами, особенно в том, что этим антихристам вверено слово Божие.

[Дмитрий Резник]

А разве другие народы, происшедшие из чресел благословенного Адама, не наказывались Богом на протяжении истории?

Я верю в то, что написано в Библии. Что мы читаем о наказаниях народов? Мы видим показательную порку Содома и Аморы. Мы видим наказание народов за нападение на Израиль. Но мы не видим, например, наказания народов за идолопоклонство или за социальную несправедливость. А Израиль за это шел в изгнание, не говоря уж обо всех убитых завоевателями. Ну и цитату я же приводил насчет особой ответственности Израиля.

Вы тоже верите в то, что Бог не всех любит? А как же Вы тогда понимаете те места из Писания, где без всяких оговорок говорится о том, что Бог всех любит и всем желает спасения?

"Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим. 2:3-4). "Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (2Пет. 3:9). "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16). "А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос" (Иоан.4:42). "предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство, 7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, истину говорю во Христе, не лгу, учителем язычников в вере и истине" (1Тим.2:6-7).

Не стоит углубляться в то, что не по теме.

А разве этот принцип не является общечеловеческим? Разве несущие зло, не получают сами в себе должное воздаяние, как несущие благо, не благословляются Им и в других народах? Лицеприятен ли Бог?

Разве я это написал? Такие вопросы надо задавать не мне.

[polemist]

Йицхак

Да хоть конец.
Или Писания лгут или говорят правду.
Или Апостол лгал или говорил правду.

Так Бог возвещал не ради неведения.

никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего (Ин,6:65).

А кому Бог не желает дать, если он желает спасения всем?

Верующие и неверующие иудеи различаются со времен дарования Торы: истреби зло из среды себя (с) - это о верующих иудеях или о не верующих?

А вот это я не могу сказать: по сегодняшнему иудаизму, каждый еврей имеет удел в будущем мире (после очищения в геиноме или напрямую - второй вопрос).
К тому же во времена дарования Торы не было вопроса о проповеди Торы во все края земли.

[babay]

babay

Чего Вы ищете?


Здесь у нас разные учения.

Учения?... Я бы так свое не назвал. Откровение звучит и значит более, слава Богу!!! Не могу сказать, что разные, может только уровни?... Вы достигли такого, который позволяет познакомиться, прежде беседовать?... Загляните в мой профайл... Может найдете ответ на свой вопрос?...
Благословений.

[Йицхак]

Я очень легко докажу что вы не правы, хотябы по одной простой причине что антихристы это те кто против Христа. Слово Анти с латыни против. Иудеи являются противниками и соответственно антихристами.

Вот только маленький пустячок: эти антихристы, как написано, вышли от христиан.
А Вы всё никак цитату не найдете, и которой видно, что иудеи вышли от христиан.

Еще раз попробуете найти цитату?

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)

Однозначно.
Но тут тоже маленький пустячок: этот антихрист возмечтает отменить иудейский закон и иудейские праздники, которых и в помине нет у христиан (Дан.7:25) и будет выдавать себя за Бога (2 Фес,2:4).

Поэтому и тут у Вас остается маленький пустячок: показать, какие такие иудеи мечтают отменить свой закон и праздники и выдают себя за Бога

Так Бог возвещал не ради неведения.

Значит Вы знаете лучше, чем Иисус и Апостолы.

А кому Бог не желает дать, если он желает спасения всем?

Это кто Вам такое сказал?

А вот это я не могу сказать: по сегодняшнему иудаизму, каждый еврей имеет удел в будущем мире

Нет, не всякий. Отрицающий пришествие Мессии не имеет удела в олам габа. Никогда.

К тому же во времена дарования Торы не было вопроса о проповеди Торы во все края земли.

Был. О чем свидетельство Иисуса: обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного (Мф.23:15)

[Крапива]

Павел об иудеях писал: Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.(Рим,9:4-5)

Да действительно Павел такой чуши не писал, вы вырываете из контекста текст. усыновление принадлежит Израилю если они принимают Христа. И это видео через все послание Римлянам.

[polemist]

Дмитрий Резник

Но мы не видим, например, наказания народов за идолопоклонство или за социальную несправедливость.

Ну, во-первых еще были ханаанские народы, во-вторых, Библия до Нового Завета не пишет подробно о всех народах земли, а из обычной истории мы знаем, что целые цивилизации гибли, вообще не соприкасаясь с Израилем. Плюс войны, голод, эпидемии, стихийные бедствия и т.п. Причем, в отличие от Израиля, гибли безвозвратно.
Во-вторых, евреи ведь были избраны еще и как народ, на котором Бог мог показать свои чудеса. Т.е. как народ, чей Бог (рассмотрим событие "глазами" древних верований) победил чужих богов на их территории (кто знаком с этнографией и мифологией, понимает, насколько важен этот момент), причем как минимум дважды - выводя из земли Египетской и вводя в землю Ханаанскую. Народ, бывший скитальцем и пришельцем. Могла такая участь ожидать земледельцев? Или городскую цивилизацию?