Евреи народ избранный???

[Ольга Владим.]

И еще - о необезглавленных христианах - они также будут - потому что они не будут на последнем суде -

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
(Иоан.5:24-27)

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

10 .. Все мы предстанем на суд Христов.
(Рим.14:10)

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
(1Кор.15:22-25)

[Двора]

Во-первых, они сами себя неуверовавшими никак не считают.
Во-вторых, Мессия к ним пришёл ещё две тысячи лет назад, но не приняли, потому что не такого ждали, оказался, без вида и величия.
В-третьих, сегодняшняя иудейская избранность В ЧЁМ?

Надо быть трезвым в рассуждении, и вот в чем вам ее не хватает: последователи Христа были только из избранного народа и только им была дана сила идти покорять народы вере и они это сделали

¹⁴ Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁵ Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.


¹⁶ Они не от мира, как и Я не от мира.

¹⁷ Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

¹⁸ Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.

¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.

²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

Избранность в суде Божием, суд над народом, над живым народом открывает милующего любящего и справедливого Творца,
народ , избранный Богом народ вдвойне претерпел и еще терпит за свое несовершенство, чтобы остальные народы, глядя на истинные суды Божии не были похотливы на зло.
Смотрите по жизни, как конструктор трудится над первенцем, совершенствует, доводит до цели, чтобы потом пустить на поток,
и эксклюзив всегда самое редкое и дорогое,
потому всем надо с трепетом относиться к делу Божьему, суд дело Божие.

[babay]

Про рынок, конечно, не по теме, но уж пришлось именно этим ответить на все ваши бесконечные причитания в паре с Рафаэлем. Можно было бы вообще зеркально ответить - предложить вам обоим уверовать в Господа Иисуса Христа и креститься по-настоящему, но предположу, вам такой совет не понравится.))

А как это, "по настоящему"?

Возвращаясь к теме. Есть ли смысл задавать Вам вопросы по-существу? Или Вы способны только на безпредметное творчество, как на последних страницах?))

А это зависит лишь от Вашей возможности слушать. И от минимума такта. В любом случае я оказываю Вам внимание, беседуя. Чем же Вы отвечаете, хая его?...
Но спрашивайте. Глубже ада нет ничего...
Благословений.

[babay]

- А так же - почитайте пример в доме Корнилия о всей полноте - а в Ефесянах и сказано - что это одно крещение и именно во Христа ( в этом смысле оно и одно - ибо нет другого имени ) -
а полнота этого крещения и заключается - в принятии его - как внешним человеком - через водное крещение - так и внутренним - через крещение Святым Духом -
всего человека.
В Писании Бог сказал - что это надо для того, чтобы человек не был уничтожен за зло свое и что это -
и принятие самим человеком - добрая воля человека - реализуется в водном крещении, -
но и Бог обрежет - Сам Бог Духом Своим обрезает - отделяет Собою дух человека от тела - при схождении -
крещении - Святого Духа - Деяния: 11 / 15 - 16 -


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".


- Вот мы и принимаем всю полноту изложения по данному вопросу - не только к разумению происходящего на примерах, но и ко исполнению тоже, а не к отрицанию написанного, противопоставляя одно к другому, -
но суммируем написанное.

Так я и спрашиваю Вас, от чего зависит время между крещением водным и ДС?

Тот кто не читает другие места - ухватил одну фразу - тот и не достигнет истины - так это устроено - чтобы никаких случайностей,
а кто все прочтет и уразумеет - тот и сподобится - и так по всем вопросам.

Вы кротки, как транссибирская магистраль...))
Благословений.

[маклай]

Надо быть трезвым в рассуждении, и вот в чем вам ее не хватает: последователи Христа были только из избранного народа и только им была дана сила идти покорять народы вере и они это сделали
Избранность в суде Божием, суд над народом, над живым народом открывает милующего любящего и справедливого Творца,
народ , избранный Богом народ вдвойне претерпел и еще терпит за свое несовершенство, чтобы остальные народы, глядя на истинные суды Божии не были похотливы на зло.

20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:20,21)
Нет тут о чьей-то избранности. Все едины, все - одно, все составляют единое Тело Христа, а во Христе, в Теле Христа нет ни иудея ни эллина.

Смотрите по жизни, как конструктор трудится над первенцем, совершенствует, доводит до цели, чтобы потом пустить на поток,
и эксклюзив всегда самое редкое и дорогое,
потому всем надо с трепетом относиться к делу Божьему, суд дело Божие.

Бог не создавал конвейера, чтобы штамповать однообразные копии. У Него даже снежинки все разные, эксклюзивные. Люди же созданы не для того, чтобы каждый был сам по себе, но чтобы жили все в единстве, каждый был частью единого тела Христа. Предлагал Бог Тору - законы объединения и общежития в таком едином теле, всем народам, евреи взяли. Но у них ведь ничего не получилось, ни сами не смогли соединиться, ни тем более всех остальных присоединить. Поэтому пришёл Христос, чтобы соединить в себе всех. Да евреи имели право первыми войти в Тело Христа, и некоторые из них вошли. Но войдя они перестали уже быть евреями, как и эллины перестали быть эллинами, но все стали Телом Христа. А те, которые не захотели расстаться со своей избранность воспротивились и отказались входить. За одно почувствовали большую ревность к Телу Христа, и начали вести с ним войну. Потому Слово и называет их антихристами, что они не признали Иисуса своим Машиахом, который соединит в себе всех, и спасёт от того разделения между людьми, которое получилось в результате грехопадения.
Вам придётся делать выбор, или войти в Тело Христа, стать единой со всеми, и отказаться от своей иудейской избранности, или оставить свою избранность и иудейство, но так же остаться вне Христа.

[Sewenstar]

А вчера какой был?
А тысячу лет назад?

был-был...
и есть...

[Александр1517]

1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Иакова 4 глава

Если Вам по теме нечего сказать, то не надо её мусорить произвольным перепечатыванием Библии.

... последователи Христа были только из избранного народа и только им была дана сила идти покорять народы вере и они это сделали

Только правильнее сказать не "последователи", а первые ученики Его = апостолы. Да, это были уверовавшие ИЗ иудеев, но в том то и дело, что ничему иудейскому они уже не учили, потому что смысл в том уже пропал. Учили они всех и вся учению Христа и все уверовавшие в Него из разных народов стали называться Его ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ = христианами = народом Божьим = духовным Израилем. И ничего более к этому добавить нельзя.

А как это, "по настоящему"?

По-настоящему это, когда Вы прежде начинаете понимать и следовать принципам христианского поведения и общения.
Иными словами, что есть только два ответа "Да или Нет". Если же Вы через этот принцип пытаетесь перепрыгнуть и, при этом, мните себя рождённым от Духа Святого, то кроме соболезнований нечего Вам сказать. Вы не тем духом водитесь вместе с Рафэлем и Йицхаком во главе.
О каждом из вас можно уверенно об этом говорить, ориентируясь исключительно на ваши плоды - они не те.
Благословений всем вам понять это ЭЛЕМЕНТАРНОЕ.

[СуламитаY]

Скажу и в третий раз, какая миссия у Израиля:²¹ Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою. (Ис,43)

кто бы сомневался..если Бог что-то говорит то Он обязательно делает..
проблема только ведь ...Он делает именно то что говорит...а не то что кому и как хочется..
так вот Бог так ВОЗЛЮБИЛ МИР что ОТДАЛ Сына , что бы всякий ВЕРУЮЩИЙ в Него не погиб, а имел жизнь вечную..
оно как то сильно отличается от того что народ Божий делает сегодня..
но проблемы у Бога не бывает..и все придет к соответствию с Его Словом..и если народ Божий..то придется таки любить людей..а если не хочется..то придется бежать от лица Божьего..в этом собственно суд и состоит..
вспомните ка мидраш про бушующее море решившее поглотить землю..все что Бог сделал.не упрекнул море..не приласкал землю..а положил песок между..
и с Богом так всегда..сколько бы ветер не гудел и как бы страшно волны не вздымались..песок не перейти..ну может быть на время..ну наломают дров на побережье..но все равно вернуться в свои пределы..и все равно будут нежно гладить песок..
это ж Бог..слов на ветер не бросает..)))

[Йицхак]

Есть. Все. Все, кого Христос примет, как Свое дитя.

Ещё раз.
Читаем:
которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. (с)

Итак, в первое воскресение оживут 1) жившие и убитые во время антихриста, 2) которые не поклонились заверю и образу его, 3) не приняли начертание антихриста на лоб и руку.

Далее прямым текстом: никакие другие в первое воскресение не оживут.

Где тут о сегодняшних христианах или христианах, живших тысячу лет тому назад? Показать пальцем можете?

И - разве кто из вчерашних или будущих христиан примет антихриста? Явного или скрытого?
Нет, конечно.

Вам частица "бы" не мешает? Где там в стихе о христианах, которые давным-давно умрут к приходу антихриста? Где там хоть слово о их оживании в первое воскресение?

Не убегаю. Антихрист - он не только тот, что придет явно. Он всегда был, когда бы человечество ни существовало. Но - не всегда будет

Тогда Писания совершенно бессмысленная вещь. И лживая. Бо когда сказано, что придет антихрист и будет править три года - это либо правда, либо ложь.

Если ложь - то вера в Бога гроша ломаного не стоит.
Вы это осознаете?

[Александр1517]

....................

Алаверды.
Если ПО ТЕМЕ Вам нечего сказать, то лучше воздержитесь от своих гневных опусов.

[Рафаэль]

У меня вопрос ко всем участникам темы
Кто знает ответ на этот вопрос, тот знает и ответ на вопрос этой темы и знает, кого Бог называет Израилем
итак , сам вопрос:

Савл был избранником Божьим прежде создания мира, был избранником Божьим от своего рождения или стал избранником Божьим, когда встретил Христа по дороге в Дамаск и уверовал в Него?

[СуламитаY]

Тогда Писания совершенно бессмысленная вещь. И лживая. Бо когда сказано, что придет антихрист и будет править три года - это либо правда, либо ложь.

Если ложь - то вера в Бога гроша ломаного не стоит.
Вы это осознаете?

железная логика..но к сожалению ваша..т.е. субъективная..основанная на ваших убеждениях..
но есть ведь предупреждение совершенно не двусмысленное..не шить одежды из разных нитей...
не трактовать писания своими понятиями..что собственно и есть одежды..трактовки..
так вот если пророк..то изреки пророчество..то что говорит Бог..и своего не добавляй..
а если нет..пойди у Бога и спроси..что Он имел ввиду говоря то или это..
а если судья..то уже сел вместо Бога поставив свой стул выше престола Божьего..
просто же все..

[Александр1517]

У меня вопрос ко всем участникам темы...

Вы бы сами ДО ТОГО продемонстрировали свою способность отвечать. А то у Вас, видите ли сейчас вопрос случился и все всё бросьте.))
А Йицхака тоже сейчас вопрос беспокоит - с тысячелетним царством.))
Кому отвечать и как вообще тема называется?))

[vit7]

Вынужден сказать, что Вы есть бастард, понесший черты женского семени, малакия, возведший человеческую мораль до уровня кумира, и поклоняющийся ей. В Вашем ассоциативном ряду имени Господа нет в принципе, а приверженность христианству вызвана страхом и стремлением к стаду. Вы сын князя мира сего, в которого крестились, и которому служите невежеством своим... На Вашей Библии, если она случайно у Вас есть, пыль от сотворения, а на Вас покрывало такой же толщины...
Покайтесь Господу сердцем своим. Не как требует мораль, а сняв с себя смоковные опоясания ее бремени. Во имя Иисуса Христа!
Благословений.

Чем опасен неопротестанизм- он просто убивает любовь к ближнему.

Личный нимб "уже на 100 % спасенного" заставляет смотреть на других как на законченных грешников,и вызывает отторжение, даже если он и ходит с тобой в одно собрание.
Говорю как по личному опыту, так и по опыту своих соратников, по подобным собраниям.

Бабай не впадайте в иллюзорность насчет себя, больно будет и разорительно -по всем параметрам.

[СуламитаY]

У меня вопрос ко всем участникам темы
Кто знает ответ на этот вопрос, тот знает и ответ на вопрос этой темы и знает, кого Бог называет Израилем
итак , сам вопрос:

Савл был избранником Божьим прежде создания мира, был избранником Божьим от своего рождения или стал избранником Божьим, когда встретил Христа по дороге в Дамаск и уверовал в Него?

а Христос был заклан от начала..
тогда что есть и где то начало..?..
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)

тут..?..

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

или может тут..?..
и тогда что и когда было..?..то ли Павел был сначала потом Савл..или наоборот..?