Евреи народ избранный???

[Рафаэль]

Рафаэль ! Отямьтесь !!! Вы вступили (как в кучу) одной ногой в ересь.

Вы слегка перепутали ВЗ понятия вхождения язычника в общество Израиля и НЗ пребывания в церкви (т.е. МАСЛИНЕ) где уже нет ни иудея ни варвара и пр.

.

Новый Завет с теми, кто стал новой тварью, приняв в себя Дух Христов
А если Вы или кто-то тут думает, что Тот , Который от начала Тот же, меняет свои мысли и намерения, как человек, тот заблуждается
Если кто-то думает, что Бог просто так , от нечего делать, отделил Израиля от прочих народов и взращивал его отдельно
Допускал и плен, и рабство, и рассеяние, и гонение, и избиение и много чего такого, чего ни одному народу не допускал
или делал, долготерпеливо дело Свое, а потом их отринул , и решил только с язычниками дело иметь, то Бога такой человек уподобляет или себе или какому-то другому человеку
непостоянному и не знающему конец дела своего

Если бы многие здесь из оспаривающих, из противников, понимали суть избрания Израиля,
то они бы радовались, что Бог их не избрал
радоваться избранию Божьему может только любящий Бога и ревнитель о Боге
Кто здесь из таких, положа руку на сердце, согласился бы идти за Христом и испить чашу Его?
Израиль на это был избран , Израиль Божий также есть Агнец Божий
Впрочем, как и Церковь Божья
Те, которых этот мир и пальцем не тронул, пусть не думают о себе, что ко Христу истинному, к Церкви Его имеют хоть какое-то отношение
Павел когда-то сказал, не отягощайте меня, ибо я ношу язвы Христовы
Если бы вы хоть на миг поняли, что в худшем состоянии, чем те отягощавшие Павла

[vit7]

Не написано принимать христианство,
написано верой примите Христа, вот кто принял Христа и живет Его жизнью, святой жизнью тот во Христе и в нем Христос , новое творение...
И это не тот кто о себе заявляет, что так как у нас приемство то мы во Христе, а Христа не являют...собой не являют...

Согласен. Так можно сказать что не каждый еврей, близок к законам Торы.

[Двора]

А мужской и женский пол во Христе есть?

Нету, как вы с женой одна плоть после познания друг друга,
так и во Христе мы все члены Одного Тела и мужчины и женщины.
Вы же тоже, мужчина, а являетесь членом Тела Невесты Христовой, как и я, женщина.
Так мне как бы и подобает быть невестой(подобало_), а вам то женихом, но вы тоже в невесте.

[Жена]

Оказывается Апостол Павел обращался к уверовавшим во Христа из бывших язычников не как к бывшим язычникам, а ныне братьям во Христа и новой твари, но как к идолопоклонникам и ныне...

Опять Вы перекрутили. Павел не писал "поганые язычники" (как идолопоклонникам), а просто "язычники" - братья из необрезанных

[Певчий]

У меня нет проблемм с пониманием написанного,
потому и переживаю за вас, вы выражаете плотские мысли, как плотской ребенок, а не как духовный, должно вам родиться свыше,
у меня тоже такая забота есть..
А раз вы плотской, то о каком духовном смысле с вами говорить, лучше о том как стать духовным...и вам и мне и всем...

Двора, создайте отдельную тему и назовите ее "Соломенный человечек", чтобы в ней изливать свою личную неприязнь на всех, кто Вам не люб. Но в этой теме отвечайте пожалуйста по сути вопросов. Итак, я еще раз повторю свой вопрос:

Вы не согласны с тем, что говорит Апостол о тех евреях, которые отвергают Христа, что они не являются Израилем? Вот эти слова:

"ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; 7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. 8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя" (Рим.9:6-8)

Дайте свой комментарий в контексте данной темы, если сможете, конечно.

[Йицхак]

Здесь вложен чисто духовный смысл. А по плоти конечно есть, как мужской так и женский,как и обрезанные так и необрезанные.

Разве только по плоти?
Мужчине молиться с непокрытой головой - честь, а женщине - бесчестье. Мужчине отращивать волосы бесчестье, а женщине - честь. Мужчине предписано учить и быть главой жене, а женщине командовать мужем и учить - запрещено.

Разве это по плоти? Не духовное ли это служение? (и оно совершенно разное, хотя во Христе нет ни мужского пола, ни женского).

Так и с иудеями и язычниками - каждому своё (и совершенно разное), но это не по плоти, это просто служение такое.

[Тобос]

Всякий человек является живым письмом ТОГО БОГА, КОТОРОМУ служит. Потому я и сказал, что не увидел в Вас Христа, чтобы мне хотелось к Вам прислушиваться. Уж извините, но Вы сами напросились на эту откровенность...

...А Вы, Певчий, тем временем - сами напросились на мой вопрос:

"Певчий, в ком из участников нашего форума Вы таки увидели Христа и настолько увидели, что Вам захотелось прислушиваться?

[Двора]

Согласен. Так можно сказать что не каждый еврей, близок к законам Торы.

Написано, надо ходить по следам веры Авраамовой, которую он имел в необрезании Римлянам 4 глава.
Точнее так

¹¹ И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
¹² и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.

Быть верующим Богу и говорить, что я верующий не одно и тоже...
Про Иудеев тут много пишут, экспЭрты, и то у них не так и то, а вот проверить свою веру кто согласен...
Христова она или своя...

[Певчий]

Опять Вы перекрутили. Павел не писал "поганые язычники" (как идолопоклонникам), а просто "язычники" - братья из необрезанных

Не, Жена, перекрутили сейчас именно Вы. Прочитайте еще раз внимательнее тот пост: http://www.evangelie.ru/forum/t97654...ml#post4149455
Разве я Павлу в нем отвечал? Йицхак - это далеко не Апостол. А это именно его высказывание о "поганых язычниках". Братского же отношения к этим верующим за Йицхак не наблюдается.

[Йицхак]

братья из необрезанных

Нет, Павел только - язычникам. Братьям из язычников (а не необрезанным братьям) - это другие Апостолы.
Но всегда - язычникам и никогда не "бывшим язычникам".

[vit7]

[QUOTE=Йицхак;4149480]

Разве только по плоти?
Мужчине молиться с непокрытой головой - честь, а женщине - бесчестье. Мужчине отращивать волосы бесчестье, а женщине - честь. Мужчине предписано учить и быть главой жене, а женщине командовать мужем и учить - запрещено.

Разве это по плоти? Не духовное ли служение? (и оно совершенно разное, хотя во Христе нет ни мужского пола, ни женского).

Так и с иудеями и язычниками - каждому своё, но это не по плоти, это служение.

В принципе верно. Каждый несет свое служение. Как женщине запрещено учить в Церкви,но не возбраняется служение в молитве и посте .

[Sewenstar]

Мне понятно, что Писания обращены к обращенным к Богу людям, взятым в Его удел и первые здесь Иудеи, а потом Еллины..

Ну кончно же первые во Христа идут Иудеи, так как у них преимущество(предрасположенность) на чуть ли не генетическом уровне к Монотеизму.
И упертость, как национальная черта, в этом очень хорошее подспорье, если всё в правильном русле и векторе.
Но это все ДО их вхождения во Христа, во Христе уже нет различий.

А те кто противится Христу?
Кто противится из Иудеев и из язычников - есть разница?

[Йицхак]

Нету, как вы с женой одна плоть после познания друг друга,
так и во Христе мы все члены Одного Тела и мужчины и женщины.

А волосы острижете? А то мужчине длинные волосы - бесчестье. А требовать, чтобы мужчины молились в головных уборах, будете?
Или мужчинам - мужское, а женщинам - женское, хотя во Христе нет ни мужского пола, ни женского?

[Жена]

Нет, Павел только - язычникам. Братьям из язычников (а не необрезанным братьям) - это другие Апостолы.

Хотите объяснить чей Апостол Петр, а чей Павел? Сначала нам нужно "2+2" выучить

Но всегда - язычникам и никогда не "бывшим язычникам".

Вот

- - - Добавлено - - -

А это именно его высказывание о "поганых язычниках". Братского же отношения к этим верующим за Йицхак не наблюдается.

Христиане - язычники, поганые язычники - идолопоклонники. (с)
Посланий к идолопоклонникам не было

[Йицхак]

Кто противится из Иудеев и из язычников - есть разница?

Мысль в правильном направлении.
Какие есть два состояния, когда иудей ничем не отличается от язычника?
Первое состояние - праведность. Бо праведник есть праведник, хоть он иудей, хоть язычник. Вот об этом сказано во Христе нет ни иудея, ни язычника.

А второе состояние - грех. Бо грешник есть грешник, хоть он иудей, хоть язычник. Об этом сказано "ибо нет лицеприятия у Бога".

Но при этом иудей всегда иудей, а язычник - всегда язычник и каждому из них - своё.