Евреи народ избранный???

[solly]

Рафаэль

А с окончательно зомбированным. , никак не реагирующим на слова собеседника нет нужды говорить ни серьезно , ни несерьезно

Окончательно зазомбированны те, кто не обращает внимания на слова Христа и зубрит ветхий завет.

[poiuipl]

Вывод один: кто ненавидит евреев, тот не знает Слово Бога и является ФЕЙК-христианином.

Другая обочина дороги. Остался один шаг к идолопоклонничеству, обожествлению твари. Следует различать овнов и козлов

[Йицхак]

Прошёлся здесь по теме. Это караул, куда антиеврейская ненависть может завести людей далёких от истины.
Один пишет, что евреи-это проклятый народ, когда Бог сказал, что в семени Авраама благословлятся все народы.
Другой , что язычники бы приняли Христа и не распяли бы, когда язычники и распяли Христа и весь древнеязыческий мир в то время жил в ненависти, убийствах, войнах, идолопоклонствах ,порнуха была на фресках везде и дома терпимости. Третий ещё какую пургу строчит, мол ИСАВ-ЭТО ЕВРЕИ В ДУХОВНОМ ПЛАНЕ, когда ИСАВ-это мусульмане на Ближнем Востоке. УЖОС! ПОЛНАЯ БИБЛЕЙСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ В ПРОСТЫХ ДАЖЕ ВЕЩАХ.

Безграмотность? Нет
Что делает вор, когда украдет в толпе? Громче всех кричит "держи вора!".
Что говорит бездарь-студент, когда заваливает очередной экзамен? Что преподаватели-бездари, специально придирались.
Чем оправдывает себя лентяйка и грязнуля жена, когда ей говорят о плохом хозяйстве? Что виноват её муж, он ей ничего не помогает (читай, не делает вместо неё).

Так и тут.
Потому и сказано: дети рабы всегда будут гнать евреев, потому они - дети свободной и наследники.

[Рафаэль]

Вывод один: кто ненавидит евреев, тот не знает Слово Бога и является ФЕЙК-христианином.

В общем, в целом, согласен с Вами
Хочу только дополнить к Вашей цитате
Ненависть противоположное любови
Кто ненавидит евреев, не только фейк христианин. он еще человекоубийца
Кто ненавидит русских, не только фейк христианин, он еще человекоубийца
И так по всему списку народов
Ибо война истинных христиан не с человеком
Истинные христиане, члены Церкви Божьей на земле - это благословение всем людям, это свет человечеству, это врачи человечества
Даже врач плоти, врачи наших тел, врачи этого мира не обращают, не должны обращать внимания на национальность , социальное положение и даже если плохо пахнет от него, даже если сильно воняет от иного пациента, они должны и лечат всякого
Их враг не пациент, а болезнь в теле пациента, а инфекционный вирус в теле пациента
И лечат они всех подряд не одним и тем же лекарством, не лечат всех подряд йодом, как доктор Айболит
Они прежде всего исследуют организм больного, ставят диагноз , а потом лечат
И хорошие врачи лечат каждого больного индивидуально, даже к имеющим одну и ту же болезнь , подходят индивидуально, исходя из возможностей и сил организма больного
А если какой-то "врач" свою ненависть к болезни перенесет на того, в ком эта болезнь из=за его национальности, и этот больной умрет, из-за "такого" отношения врача к этому больному, не получив соответствующей помощи, то государство будет судить и наказывать такого врача
Если обычный гражданин увидит умираюшего на улице человека , и оставит его, потому что ему национальность этого умирающего не понравится, то государство будет судить этого своего гражданина по статье оставление человека в опасности и не оказание ему помощи (за точность формулировки не ручаюсь, не юрист)
Если даже государство человеков, грешников , так поступает с такими врачами, с такими своими гражданами, то кольми паче праведной и святой Бог взыщет со всякого, кто вместо Его заповеди любить, будет ненавидеть, а если еще будет ненавидеть из за того, что тот еврей, и вместе с тем считать себя человеком Того, Кто не стыдился себя называть в Писании, через Пророков , Богом евреев
тот такой человек точно "приехал" , но не туда, куда мечтает
Лучше ему бы было не родиться , не поверить словам Писания, ибо из того, что дано было ему для жизни, из Писания он сделал вывод, что Бог евреев ненавидит , и что и он должен ненавидеть
Это точно они с собой сделали то, о чем сказал Апостол Петр
невежды и неутвержденные искажают Писание к собственной своей погибели

Это также относится к тем, кто думает, что Бог Ветхого Завета не Иисус, что Законодателем, давшим Ветхий Завет, был не Иисус
для них вечный и неизменный Бог такой же человек, как они сами
Вот думал их бог в Ветхом Завете , что вот так лучше, а потом передумал, стал думать иначе
Они думают, что Бог поменяв Заветы, поменял Свой Закон
Не понимая, что Он служение Себе поменял
Что Богослужение всех верующих в Ветхом Завете было подготовкой , детоводителем к Богослужению всех верующих в Новом Завете
И не понимая, что мудро служащие по Новому Завету (мудрые девы) возрастая во Христе, приходят к истинному Богослужению, в котором уже пребывали истинные Пророки Израиля , ибо если в них пребывал и говорил сущий Дух Христов, это и есть одно единственное Богу угодное служение, Христу угодное служение (Пророк Осия)
Что истинное Божье священство по Малки Цэдеку (Мелхиседеку) было в мире от самого начала
Было еще до того, как указывается в Писании сам Мелхиседек
Такими священниками Христа, помазанниками Христа, имеющими Христа был и Енох, и Ной, и Сим
были и Авраам, Исаак, Иаков...Моисей, Иисус Навин...., Самсон, Гедеон, Самуил, Давид , Соломон , ...Исайя, Иеремия, все Пророки Писания
Апостолы Христа, все истинные члены истинной Церкви Христа по всей вселенной
Итак, образы , иносказания двух Заветов , это иносказание о двух родах духов верующих людей во всех временах, хоть ветхозаветных, хоть новозаветных
образ Ветхого Завета , а не Писания Пророков, это сердце каменное, и ветхий , древний дух в верующем человеке , независимо от того, в какую временную эпоху этот верующий Богу истинному, верующий Христу , живет и жил
образ Нового Завета, а не Писания Нового Завета- это сердце плотяное, сердце новое , Дух Христов в верующем человеке , независимо от того, в какую временную эпоху этот верующий Богу истинному, верующий Христу , живет и жил
То есть и в древние дни, во дни иудеев, были верующие , которые имели каменное, ветхое сердце, имели ветхий дух
И в наши дни есть такие
И как в древние дни были верующие, имевщие новое сердце, сердце плотяное, имевщие Дух Христов, есть и в наши

Итак, имеющие каменное сердце и ветхий дух , и мужчины и женщины, это твердь, это образ Адама (человека) первого
Имеющие плотяное сердце и Дух Христов, и мужчины и женщины, это жизнь над твердью, это образ Адама второго, образ Христов

Никто не может из людей стать образом Адама второго, минуя Адама первого
Но чтобы стать Адамом первым
Надо вначале из того, что мы есть , что есть "прах земной" стать небом, стать твердью, стать Адамом первым
И только уже Адам первый, твердый духом, может принять в себя Дух Христов и стать Адамом вторым, стать жизнью над твердью, стать Христовым образом и подобием , живущим во плоти

не может ветхая тварь , не имеющая Духа Христова быть в Новом Завете, то есть жить по Христу, жить во Христе
не может такой человек верно понимать Писание и жить по Писанию
Новая тварь, новый человек, имеющий Христа в себе , живет Христом и во Христе, живет по Писанию
Не мог Енох подняться на небо, будучи ветхой тварью
Не мог Енох быть ветхой тварью, если он уже был Пророком

[proxrista]

- Ну вот видите, один неверный шаг влечет за собой другой и уже и нивелируется - и упраздняется - и само учение Христа Нового Завета - вот так просто и без обиняков и надо уже человеку приводить конкретные места - сам же читать не хочет.
Кто из пророков принял крещение в смерть Христа?

- - - Добавлено - - -

- Фантазии, фантазии... , чтобы только не сказать - ересь.
Ну и приведите из Библии - кто это Адам первый, который стал первым?

[Avis]

Сообщение от Avis
(тому кого выбирает Бог не нужно лгать для получения обещанного...)

Типо, Бог не выбирал Исаака?Он будет поработителем старшего

а мы сейчас говорим о его детях, а ни о нем... (кого, кого, из старших, по-вашему "поработил" Исаак...?)

сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
странно всё-таки толкуют иудеи эти слова, интересно какие "положительные" черты вы относите к поработителю...?

Есть две методы восприятия Божией воли:
- метода первая, иудейская: делай как написано, не задавая вопросов и за Бога не выдумывай,
- метода вторая, языческая: делай как хочется, обязательно расскажи всем, что что думал Бог и задай много философских вопросов.

Я сторонник исключительно первой методы. По ней Иаков лучше Исава тем, что Иакова выбрал Бог. А Бог выбрал его потому, что Он его выбрал.

давно замечено, что иудейские толкования и смысл строк Писания порой разные...
("выбрал"...? Бог сердцеведец и знает качества души ещё до её рождения... )
дословно...

Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.

(один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему - скажите кто "приписывает" к этой фразе больше язычники или иудеи...?)

[Певчий]

Бог избрал Израильский народ,и водил его на протяжении многих тысячелетий.Когда они не ходили путями Его,Он посылал наказания,но всё же это был Его народ.Изменилось ли что-то после прихода Христа,в Новом Завете????Или они всё ещё избранный народ???

Точно также, как термин "Израиль" в Писании в зависимости от контекста может подразумевать разное смысловое значение (как просто нация евреев, так и духовно зрящие Бога, люди веры), так и термин "избранный" может быть использован по отношению к разным людям (как избранными для осуществления пророческой миссии служителя, к примеру, так и избранными для того, чтобы быть сосудами низкого употребления в общем доме - к примеру, фараон и Иуда). Еврейская нация была избрана для того, чтобы через нее явился в мир Спаситель, а потом и антихрист, которого евреи примут за своего мессию. На еврейском народе Бог дает человечеству уроки жизни. К примеру, после распятия ими Христа, Бог рассеял их по всему миру на многие столетия, дабы явить другим людям примеры того, как нельзя поступать. Имея у себя истинную Иудейскую веру, которую им даровал Господь при явлении Силы Своей, еврейский народ не смог ею воспользоваться (в большинстве своем), так что пророки то и дело свидетельствовали об этих избранниках как об особо жестокосердных людях, вечно гонящих Духа Святого.

"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. 52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, 53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. 54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами" (Деян.7:51-54).

Много зла совершили эти избранные и при Апостолах, пытаясь разрушать веру христианскую изнутри Церкви, так что Апостол писал о таких:

"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, 3 потому что обрезание мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся" (Фил.3:2-3).

И евангелист Лука в книге Деяний также свидетельствует об этих избранных:

"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

Да и Сам Божий Сын свидетельствовал об этих избранных далеко не в лестных эпитетах (Мат.19:8). Особенно это хорошо показал Апостол Иоанн:

"Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне" (Иоан.8:42-45).

И все же евреи избранная нация Самим Богом. Но избрание то - не повод для надмения со стороны самих евреев, как то часто можно увидеть у них. Им вверены первые роли в этой пьесе. Вот только роли те сами по себе далеко не самых положительных персонажей. Хотя, конечно же, есть среди них и самые положительные персонажи (начиная с Самого Христа по плоти). Но все те положительные персонажи из евреев становились такими не потому, что были евреями, а потому, что выходили из этого земного еврейства, становясь действительно зрящими Бога народом, так что они уже и не евреи, а новая тварь во Христе, где нет более ни евреев, ни не евреев (т.е., нет язычников).

[Жена]

все те положительные персонажи из евреев становились такими не потому, что были евреями, а потому, что выходили из этого земного еврейства, становясь действительно зрящими Бога

Почему же Иисус Христос не вышел? Не зрящим Бога был?...

[Певчий]

Почему же Иисус Христос не вышел? Не зрящим Бога был?...

А Вы воспринимаете Христа как еврея, или как Мессию?

[Жена]

А Вы воспринимаете Христа как еврея, или как Мессию?

А вы горячее как длинное?

Или Помазанник был обещан из какого-то другого народа?

[ilya481]

Какое право имеют евреи приписывать себе избранность Богом, если Христос прямым текстом объявил чьи они дети и что Бога они ни когда не знали.
²⁰ Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
²¹ Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
²² Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. от Иоан.15
¹⁹ Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. от Иоан.8
⁴⁴ Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. отИоан.8
Чтобы говорить о достойном одеянии, нужно знать, что это такое. Буду рада услышать ваше толкование, но не надеюсь его услышать, т. к. Вы мудрость Соломона принимаете за мудрость Христа.

Не надо быть большим провидцем или особенным человеком, чтобы понять, что в подобной точке зрения нет истины, нет правды, а только выставляется сущность самого человека, утверждающего подобное.

Уже столько раз от разных участников в разных темах выставлялись возражения на столь радикальную точку зрения.
Ну в самом деле, если уж такой плохой народ, проклятый, негодный, ну почему тогда не ушёл Спаситель, утверждающий подобное, к другому народу?
Почему Он Апостолов избрал из такого "конченного" народа?
Почему Дух Святой сошёл именно на представителей этого народа, а не на, скажем, древних римлян, или представителей других народов, называемых варварами?
И что стоили "перелететь" Духу Святому на другую территории в другим представителям?

Неужели непонятно, что обращение Господа направлено к определённой части того общества?
Не ко всему народу?
Неужели непонятно (я обращаюсь к тем, кто хочет слышать и понимать), что есть во всех этих событиях большой элемент Божьего предопределения и Божественной тайны, впервые открытой Павлу?

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

Это было тайной во времена Павла, но когда эта тайна открылась (ещё тогда), почему и сегодня и все прошлые века многие христиане "забыли" об этом.
Или очень не хочется об этом вспоминать?

Я не поддерживаю радикализм Йицхака и он это знает.
Но я не поддерживаю и открытое осуждение всего народа огульно, прикрываясь при этом, как фиговым листочком, отдельно вырванными из контекста Писания фразами.

[Певчий]

А вы горячее как длинное?

Или Помазанник был обещан из какого-то другого народа?

Именно потому, что Помазанник должен был родиться через избранный еврейский народ по плоти, Он и родился среди евреев. Но не для того Он родился среди евреев, чтобы превознести еврейскую нацию как нацию, а для того, чтобы ВСЕ человечество получило доступ в Нем (в Иисусе Христе) стать богами по благодати, выйдя из земной песочницы, где человечество разделяется по национальным признакам, но чтобы все облеклись в небесную нацию - христиан. Или Вы не согласны с этим? Зачем Вам культ еврейской нации?

[solly]

Рафаэль

Это также относится к тем, кто думает, что Бог Ветхого Завета не Иисус, что Законодателем, давшим Ветхий Завет, был не Иисус

Евреи так и считают. Вы зачем то приписываете им обратное и выдаёте желаемое за действительное.

[ilya481]

Общаюсь довольно плотно в последнее время с лучшими (в христ. отношении) людьми из этого благословенного народа. Невольно приходит такая мысль об их избранности, а может быть Бог избрал именно этот народ как раз потому, что ни один другой народ не смог бы распять Христа. Что мы и видим на примере хананеянки, пилата, сотника, которым Иисус практически не говорил ни слова. Возможно если бы Иисус пришел бы к другому народу, даже к римскому, его бы там просто приняли, потому что у каждого человека в душе есть желание святости, любви и справедливости и только один единственный народ может до сих пор попирать и извращать эти лучшие чувства и качества в себе и других людях".

Очень интересная мысль
А вам не кажется, что может возникнуть и другая мысль и тоже касающаяся избрания.
Ну примерно такая:

Если бы Христос (предположительно) пришёл к другому народу, то и воспоминаний бы никаких не осталось об этом событии.
Он просто не смог бы с ними общаться так, как с подготовленным народом (веками, заметьте) евреями.
Не было бы ни апостолов, ни евангелистов, ни первой церкви, как зародыша, из которой возникла Вселенская Церковь Христа.
Не было бы вообще христианства.

Ну а то, что только евреи могли распять а другие ни ни,.....ну правильно...другие бы линчевали, посадили бы на кол, отрубили бы голову...тем более, что распяли то не евреи, у них просто такого обычая не было.
Евреи бы забросали камнями.

Хотя могу с вами согласиться в главном:
Он должен был пострадать за всех и на евреев была возложена очень ответственная миссия в осуществлении этого плана.

[Йицхак]

но чтобы все облеклись в небесную нацию - христиан. Или Вы не согласны с этим? Зачем Вам культ еврейской нации?

Забавно, когда сторонники культа обожествления язычников что-то там рассказывают о "культе еврейской нации".

А в остальном - автор идейки "будете как боги" хорошо известен.

- - - Добавлено - - -

Ну а то, что только евреи могли распять а другие ни ни,.....ну правильно...другие бы линчевали, посадили бы на кол, отрубили бы голову...тем более, что распяли то не евреи, у них просто такого обычая не было.
Евреи бы забросали бы камнями.

ilya481, Вы считаете возможным вообще отвечать на такие пассажи?