Евреи народ избранный???

[Жена]

- Бог показал, что избрание не зависит от плотского рождения.

А от чего зависит?

[Йицхак]

- Бог показал, что избрание не зависит от плотского рождения.

Бог показал, что избрание зависит от "плотского рождения": сын Сарры - наследник, а сын Агари - пошел вон.

[Рафаэль]

Бог показал, что избрание зависит от "плотского рождения": сын Сарры - наследник, а сын Агари - пошел вон.

К Галатам 4

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.

[весарионович]

Не об этом
Не может человек сам себя сделать христианином
то есть
Не может человек сам себе подарить Дух Христов
Не может человек самим собою приобрести Дух Христов
Человек может только попросить Бога, Господа Иисуса Христа, чтобы Бог послал в его недро обетованного Святого Духа
это чтобы ни один человек не хвалился собою-откуда гордость, а хвалился Богом Милующим, Господом нашим Иисусом Христом
И вот кому дал Господь сию Благодать, то и есть христианин, иначе говоря имеющий Христа в себе
В сердце такого человека излилась Любовь Божья, Духой Святой
Такой будет человек иного рода, Божьего рода, Христов
Такой и исполнил заповедь Божью


К Римлянам 5:5
а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

Вы знаете слова, что лучше быть холодным или горячим, но не в коем случае не тёплым. Эти слова говорят о язычниках которые не знают Христа но любовь живёт в сердцах их. Горячие это те кто принял Христа и любовью Его живёт прославляя Его, как и Он прославил Отца.
Вот с тёплыми, дело обстоит по другому. Это те кто принял Христа, но отверг Его учения о любви Божьей, прикрываясь законом который дан был по причине преступлений. Не важно где он написан, на сердце или на камнях, важна всегда была для Господа вера, действующая любовью. Любовь не мыслит зла, а значит и не творит сего.
В пример приведу языческого царя Мельхисидека, что по вашему знал этот священник, закон Божий или в нём жила вера действующая любовью к Всевышнему? А если вспомнить Аврама, Моисея, Ноя, Иноха или Иова. По мне, так их не интересовало что такое грех.

[Жена]

К Галатам 4

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.

Так Авраам не входил к Сарре? Она не ходила беременной, не рожала? Не кормила грудью?
Как это - рожденный по духу?

[Двора]

Так Авраам не входил к Сарре? Она не ходила беременной, не рожала? Не кормила грудью?
Как это - рожденный по духу?

Входил после получения силы от Бога, он был стар и Сарра была стара и обычное прекратилось, помните смущение их обоих, как это может быть,
у них, не молодых сын родится....
а вот дано обетование дана и сила и на сколько ее хватило, помните ведь, что после Сарры он имел жену и сыновей от нее,
собственно получил возвращение молодой силы.
Это уже была сила от Бога...

[Йицхак]

К Галатам 4

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.

Мидраш.
А есть еще более жесткий пример, что избрание зависит от "плотского рождения":

10 И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. (Рим,9)

Явно показано, что избрание плотское - когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (т.е. на зародыш никак не получится сказать - это духовный, а тот - плотской плотским).

[Рафаэль]

Это те кто принял Христа, но отверг Его учения о любви Божьей,

Ваше это выражение натуральный Оксюморон
Принять Христа-это не философия, а действие
когда Он вселяется реально в дух принявщего Его
думать, что Дух Христов живет в человеке, и этот человек не имеет любви Божьей - это хула на Дух Святого

учение о любви Христа для того, чтобы человек услышал, поверил и принял Его в себя, принял , как он принимал хлеб и воду
а когда человек вкусил , принял этот Хлеб и эту Воду , ему уже не надо объяснять , их Благость
он сам все время будет хотеть и искать, его уже мякиной не проведешь

Вы когда садитесь за стол обедать, начинаете изучать индигриенты , из чего приготовлено то или иное блюдо, и узнав, встаете и уходите?
так и не приняв внутрь?
или , если хорошо приготовлено и вкусно пахнет и Вы голодны, все это отправляете внутрь?

Так вот , знаете чем отличались мудрые девы от неразумных?
Все 10 дев пели хвалу этому Хлебу, благодарили Его, радовались о Нем, вышли навстречу Ему, поправили для Него светильники свои

Только мудрые брали Этот Хлеб, преломляли Его и ели , принимали в себя
а немудрые только любовались Им, кланялись Ему , но взять и съесть и не думали
они всю жизнь только готовили себя к какому-то неведомому дню, в будущем, когда они себя приготовят и тогда достойны будут съесть Тот Хлеб
но так никогда и не смогли приготовить
потому что Он Сам сказал

чтобы брали и если, искали, даже приказал докучать Ему все время этими просьбами Хлеба себе


Луки , Глава 11
5 И сказал им: [положим, что] кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

[Двора]

Павел о себе говорит, что он избран Богом от чрева матери его, потому хотя ребенок и рождается во плоти, но он от чрева матери изран быть духовным человеком.
Это таки избрание и предопределние кому быть кем быть.

[Рафаэль]

Так Авраам не входил к Сарре? Она не ходила беременной, не рожала? Не кормила грудью?
Как это - рожденный по духу?

Мы о ком говорим?
О благословенной Всевышним женщине из плоти и крови, родившей такого же человека из плоти и крови Исаака?
Или о Той, чей Образ сокрыт в Писании в ее образе для мудрых Богом ?


1-е Коринфянам 4:15
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.
К Галатам 4:19
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Церковь Божья, Матерь всех Божьих сыновей , Дух Святой , благословенная во всех поколениях, родах и пределах

И опять таки другой Ее образ Церкви Божьей, человек из плоти и крови, женского роду, по имени Мария
родила Господа нашего Иисуса Христа в этот мир без принятия семени мужа из плоти и крови, УВЕРОВАВ В БЛАГОВЕСТИЕ
Да, она перенесла муки беременности , родов, она вскормила Его , оружие прошло Ей душу
Поэтому Церковь Божья, истинный Иерусалим, зачинается в нас, когда мы принимаем верою, как приняла Мария, БЛАГОВЕСТИЕ С НЕБА
Да, мы претерваем после этого все муки беременности и родов, заботы о Родившемся, скорби о гонении на Него

поэтому, РОЖДЕННЫЙ по обетованию, то есть по БЛАГОВЕСТИЮ БОЖЬЕМУ С НЕБЕС, ЕВАНГЕЛИЮ, есть ИСААК, ДУХ СВЯТОЙ
Бог есть Дух, и есть Святый, и наследовать Ему может только рожденный от Него, ИСААК БОЖИЙ, ИЗРАИЛЬ БОЖИЙ, ЦЕРКОВЬ БОЖЬЯ, ДУХ СВЯТОЙ

Исаия 66

6 Вот, шум из города, голос из храма, голос Господа, воздающего возмездие врагам Своим.
7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.
8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?
9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.
10 Возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нем, все любящие его! возрадуйтесь с ним радостью, все сетовавшие о нем,
11 чтобы вам питаться и насыщаться от сосцов утешений его, упиваться и наслаждаться преизбытком славы его.

человек из плоти и крови Сарра образ и подобие Духа, образ Ис. 6-11




п.с. не делайте плоть=Нехуштана=опорою в Божьем

[Рафаэль]

Мидраш.
А есть еще более жесткий пример, что избрание зависит от "плотского рождения":

10 И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего.11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. (Рим,9)

Явно показано, что избрание плотское - когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (т.е. на зародыш никак не получится сказать - это духовный, а тот - плотской плотским).

Явно ты здесь ошибаешься
У Каина и Авеля по плоти были те же папа и мама, Адам и Ева, то есть у обоих была одна и та же плоть от одного и того же плотского семени
Но Писание говорит, что они от разного семени

25 И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

Бог дал им разный дух при их рождении, вот и все
Авель имел дух от Бога, Каин от лукавого
Также с Исавом и Иаковом
Опять таки , кто от какого духа
Папа и мама, рождают плоть и кровь человека
А чье дыхание в нем положить, решает Сам Господь духов

[Рафаэль]

Мидраш.
.

Саша, ради тебя не поленился,
встал от компьютера , пошел к зеркалу в прихожей, подергал себя за бороду, за усы, за оставшиеся волосы на головы
Докладаю тебе результат от сих моих действий ради тебя.
Азм есть живой и натуральный, аж болело, когда тянул
Одним словом, не мидраш я Саша
Ну , если хочешь, и мидраш, это тоже есть, так и быть , открою тебе тайну
Но живой тоже, и дыхание от Него во мне аж слышу

п.с.
хочешь верь, не хочешь не верь, но чтобы иметь тебе право эту правду сказать, я действительно все это сейчас сделал
Ведь мы же перед Ним ходим
так же Саша?
Как бы я тебе мог написать, что сделал, если бы не сделал ?
Сам подумай
Осталось тебе поверить мне, что ты сам не мидраш, вернее не только мидраш

[Рафаэль]

И опять таки другой Ее образ Церкви Божьей, человек из плоти и крови, женского роду, по имени Мария
родила Господа нашего Иисуса Христа в этот мир без принятия семени мужа из плоти и крови, УВЕРОВАВ В БЛАГОВЕСТИЕ

родила Единородного Бога, Господа нашего Иисуса Христа, в этот мир
итак, через человека, через первую женщину, Еву, в мир пришла Смерть, и перешла во всех рожденных ею
через человека, через другую женщину , Марию, в мир пришел Живой Бог, Иисус

Который все Сам и наследует
Все Его, и видимое и невидимое (23 Псалом)

Отрицать , что Израиль был избран Богом , чтобы Самому Богу родиться в этот мир через Святую Израильтянку - это безумие для всякого, кто считает себя верующим Богу Живому, Иисусу Христу.

Заслуга ли это эта Израиля, или это Благодать в избрании Божьем?!
Однозначно, избрание Божье здесь Благодать
Страдал ли и претерпевал ли Израиль, как народ, которые ни один другой народ не претерпел, муки беременности и родов для прихода в мир Спасителя, Бога нашего Иисуса Христа?
Однозначно
Поэтому, кто восстает на это Божье избрание для Израиля , тот восстает на Бога Живого, на Иисуса Христа
Закончилось ли на этом избрание Израиля?
Нет
Израиль Божий был положен в основании, в столпы, в стены, в ворота Церкви Божьей, Небесного Иерусалима, Духа Святого

Претерпел ли Израиль за это ?
Да
Закончилось ли ?
Нет
Почему говорю, что нет?
Потому, что Бог наш , Иисус, еще не пришел во второй раз, как нам всем обещано

п.с. в вопросе самой этой темы - лежит неверие Богу
а всякое неверие Богу - есть богохульство
потому что , почитание Бога , Иисуса Христа, лживым - есть чистейшее богохульство
избежал ли весь еврейский народ этого богохульства?
нет, увы, не избежал
Оставит ли Бог их до конца в этом богохульстве отрицания Иисуса, как Бога?
Нет
Дары и призвание Иисуса непреложны
Придет из Церкви Избавитель и снимет с них их позор, отрицание и отвергание Того, ради слова Которого они шли , как овцы на заклание, но от Него не отрекались и не хулили Его, как это делали язычники, чуть что

Иов- образ Израиля
жена Иова, принуждающая его похулить Бога за страдания свои и умереть - язычники (даже если сами себя считают христианами, Божьими)
поэтому, у жены Иова в Писании нет имени
похулил ли Иов Бога?
нет
И весь Израиль невиновен, что не узнал Иисуса, как Бога своего, но от Бога Живого не отрекался , не смотря на все свои страдания и скорби
Потому что Сам Бог, Иисус , и не открылся большей части Израиля до времени, что Он и есть Тот, ради Которого они шли на заклание, но не отрекались
Но этого времени осталось очень мало, когда весь Израиль не знает имени Бога, Которому поклоняется

То есть до этого времени осталось очень мало времени


Захария 12
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью Дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.


Поэтому весьма безумно и глупо растрачивать эти крохи от оставшегося времени язычникам на оспаривание Избрание израиля, которое непреложно

А самим обратиться, кто еще этого не сделал из язычников (даже если сам себя считает христианином) к Богу живому, Иисусу, и попросить у Него Дух благодати и умиления, Дух Христов

Ибо время язычников должно закончиться и произойдет то, что сказал Пророк Божий Захария
Спешите же, кто пока не сделал, чтобы не оказаться в числе неразумных

Благ!

[Йицхак]

Одним словом, не мидраш я Саша

Знаю
Мидраш был у Павла. А ты - живой и настоящий. И голос твой знаю

п.с.
хочешь верь, не хочешь не верь, но чтобы иметь тебе право эту правду сказать, я действительно все это сейчас сделал
Ведь мы же перед Ним ходим
так же Саша?
Как бы я тебе мог написать, что сделал, если бы не сделал ?
Сам подумай
Осталось тебе поверить мне, что ты сам не мидраш, вернее не только мидраш

Всё так, брат.
Всё так.
Но теперь вспомни, тут в теме один мудрый брат, к которому я прислушиваюсь, написал "разве человек сам себя делает христианином?".
Нет.
А как нас выбирают? неужели за нашу духовность? Да, нет, боюсь выбирают нас как Исава и Иакова. Самым, что ни на есть плотским выбором.
А вот потом, чтобы из просто званных стать избранными, мы и стараемся о духовном. И не стараемся. В общем, как получится.

Я об этом

[Рафаэль]

Но теперь вспомни, тут в теме один мудрый брат, к которому я прислушиваюсь, написал "разве человек сам себя делает христианином?".
Нет.

Знаю того брата, вроде старается, но не переавансировал ли сейчас ты его?
А то назвал мудрым , а только прислушиваешься, а частенько и споришь
Тут или ты переавансировал его, назвав мудрым ...или тогда не спорь с мудрым
Разве умнО спорить с мудрым?

А как нас выбирают? неужели за нашу духовность? Да, нет, боюсь выбирают нас как Исава и Иакова. Самым, что ни на есть плотским выбором.
А вот потом, чтобы из просто званных стать избранными, мы и стараемся о духовном. И не стараемся. В общем, как получится.

Я об этом

Так вроде мы об одном и том же, только давай тогда по словам определяться
Есть и такой выбор, избрание, о котором ты говоришь, есть плотским образом рожденных от папы и мамы
А вот насчет вдохнул дыхание жизни
тут мама точно ни при чем, хотя плотским образом рожает (извини за подробность) она, но она ли вдыхает в плод чрева своего дыхание в них?

А если еще посмотреть , что есть Первенцы, дух которых избран еще до создания этого видимого мира?
К Ефесянам 1:4
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
Помнишь,
Один их в Писании назвал Вышними ,
Другой назвал их в Писании так


Даниил 4:14
Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми".

Третий


Иов 38:7
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Нет , Саша
Плоти тогда( во время их избрания) еще не было
К Евреям 11:3
Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

Брат,
Первенцы Божьи (дух этих людей) были избраны до создания этого мира, до их прихода в этот мир
И кому в каком народе (помнишь об овцах из другого двора?), в какой семье, в какое время решало и решает только изволение Божье
И Иаков, названный потом Богом Израилем, однозначно из этих избранных до их прихода в мир, из Первенцев, из ВышнихИ вот когда все они , эти Первенцы Божьи, каждый в свое время, и в своем поколении, родятся в этот мир и сделают то, что надо будет им сделать
А они все сделают то, что им дано Отцом сделать
То и будет финита ля комедия всем богохульникам и грешникам , и оставшимся в телах из земли, и покинувших свои тела , каждый в свое время
потому как Бог наш, Иисус, сойдет на землю
И во второй раз придет не в таком теле, которое можно человекам-богохульникам взять и убить
И тела смертные (из земли) тех Христовых во плоти мгновенно изменятся в нетленные
А духи Христовых, покинувших тела из земли, каждый в свое время, мгновенно получат эти нетленные тела

И те, кто не будет найден в книгу жизни, пойдут в огонь
Будут ли , брат, среди них плотью и кровью принадлежавшие к еврейскому народу?
Вопрос риторический