Евреи народ избранный???

[РусланН]

Согласен. Но разве в этой теме кто-либо из Христиан сказал хоть одно слово унижающее евреев? Покажите, если увидите.

На самом деле меня удивляет долгий спор в этой теме. Однозначно Евреи избранный Богом народ, и их избранность никто не отменял... Так как те 144000 о которых говорится в откровении Иоанна Богослова - то все Евреи по плоти... Но избранные Евреи не за их праведность, а за обещание их отцам Аврааму Иссаку и Иакову... И на этом все. Против этого никто возражать не должен...

Пытался очень вежливо спросить об этом местных евреев, но кроме хамства и оскорблений в ответ ничего. Тема перед Вами - можете ознакомиться.

А вы на Евреев не обижайтесь если что не так... Так как сейчас у Евреев не легкие часы, и они переживают ожесточения от части... Вот что написал апостол Павел:
25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников
(Послание к Римлянам 11:25)

[METRO]

Оба научные теоретики, практический результат у которых на выходе = 0.

Отнюдь. Оба-величайшие научные теоретики, практический результат у которых на выходе на много больше нуля.

- - - Добавлено - - -

Однозначно Евреи избранный Богом народ, и их избранность никто не отменял...

Вы правы. Назвать избранного Богом не избранным, применив метод уравниловки-это и есть унижение. Аминь!

[Лука]

РусланН

На самом деле меня удивляет долгий спор в этой теме.

Если бы некто вели себя по-людски, с уважением к инакомыслящим, все точки были бы давно расставлены.

Однозначно Евреи избранный Богом народ, и их избранность никто не отменял...

Никто избранность евреев не оспаривает. Оспаривается избранность, как показатель особых достоинств и повод для высокомерия по отношению к другим народам. Библия это отрицает напрочь.

Так как те 144000 о которых говорится в откровении Иоанна Богослова - то все Евреи по плоти...

Ну это явно не все евреи даже из живущих ныне. Около 1/100 части.

А вы на Евреев не обижайтесь если что не так...

Только на евреев? Я вообще ни на кого не обижаюсь, хотя иногда ну совсем тупые попадаются. Но к национальности это отношения не имеет.

Так как сейчас у Евреев не легкие часы

А у кого сегодня часы легкие?

[poiuipl]

Отнюдь. Оба-величайшие научные теоретики, практический результат у которых на выходе на много больше нуля.

Это все дьявольская пропаганда, при ближайшем рассмотрении оказывается что это голые короли, одетые в одежды лжи.

[migle]

Если бы некто вели себя по-людски, с уважением к инакомыслящим, все точки были бы давно расставлены

Лука, извините, но ваше высказывание попахивает ханженством, другими словами... если бы "нелюди", относились бы ко мне (как инакомыслящему) с уважением... и совершенно не видно, что вы ведете себя соответственно вашим же требованиям

Никто избранность евреев не оспаривает. Оспаривается избранность, как показатель особых достоинств

особое достоинство- это данное евреям божье предназначение к царственному священству (Исх.Гл.19:6) Другое дело, что это произоидет, когда весь Изриль спасется, и будет достоин к исполнению этого служения

и повод для высокомерия по отношению к другим народам. Библия это отрицает напрочь.

Согласен

Только на евреев? Я вообще ни на кого не обижаюсь, хотя иногда ну совсем тупые попадаются. Но к национальности это отношения не имеет.

Имхо. Судя по первому вашему предложению, то вы лукавите Лука

[Лука]

migle

Оспаривается избранность, как показатель особых достоинств

особое достоинство- это данное евреям божье предназначение к царственному священству (Исх.Гл.19:6)

Подтасовками занимаетесь? Не "данное евреям", а некая перспектива, которая может и не исполнится. Ибо сказал Бог евреям: "если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым". (Исх.19:5,6) Как видим здесь речь идет не о "данном евреям божьем предназначении к царственному священству", а об УСЛОВИИ, в случае исполнения которого евреям будет поручена особая миссия. Но здесь нет даже намека на то, чтобы считать евреев лучше других народов. А то, что евреи так и не исполнили Божий завет и не стали "царством священников и народом святым", достойно не гордости, а сожаления.

[proxrista]

- Вот и не подменяйте термины самым бессовестным образом - взяли одну фразу - ищите другую - для разъяснения, а не подавайте людям свои вымыслы.
Вам было приведено разъяснение - но вы вместо того, чтобы признать написанное - продолжаете упорствовать и обвинять других в подмене якобы терминов.
- к Евреям: 8 / 6, 9 / 15 -


6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Вы используете якобы некую двойственность изложения - что Иисус Ходатай Нового Завета - для утверждения, что Иисус Ходатай за Новый Завет - который якобы по вашему еще не пришел.
Вам было приведено уже - 1 - е Иоанна: 2 / 1 - 2 -


1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- Где и написано - к христианам Нового Завета уже обращено это - в чем именно Иисус есть Ходатай - ясно, что в Новом Завете Ходатай - конкретно написано о чем, а не за Новый Завет Ходатай - ибо уже и речи нет о Ходатае за Новый Завет в этой фразе.
Иисус Ходатай в Новом Завета - Нового завета - как Первосвященник Нового Завета - и в Послании к Евреям это подробно изъясняется - сравнение служения первосвященников Ветхого Завета и служения Первосвященника истинного - Иисуса Христа Нового Завета - два разных завета и два разных служения первосвященничества - и одно служение отрицает другое - в смысле несовместимости их проявления вообще - первое служение - на земле, истинное служение - на Небе.
Вы это читаете и знаете, но продолжаете отрицать наличие двух заветов - найдите в Писании о первосвященнике Небесном одновременно с первосвященником земным - подтвердите ваши слова и опровергните Апостола Павла.
Не можете.
Вот и получается, что вы не имеете права приводить одни слова о Новом Завете и о ходатайстве Христа без другого фрагмента - конкретно разъясняющего - в чем именно состоит это ходатайство в Новом Завете. Вот и говорите другим - две фразы вместе - и без ваших ложных комментариев -


15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- Вам было приведено уже в этой теме - что речь в Писании - у всех пророков - идет об одном и том же завете - Деяния: 3 / 24 - 26 -


24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- Вы продолжаете упорно отрицать написанное, - говоря, что де еще будет завет с народом Израильским - не будет, чрез завет о Христе - Бог благословляет всех одновременно - и народ Израильский - по обетованию, и все народы земли - по клятве Своей Самим Собою. Не говорите свою ересь - анафема за это уже ждет вас - факт.



- Нагорная проповедь Христа - лишь начало учения Иисуса Христа - где Иисус научает - что надо делать - в виде заповедей и дает обетования блаженства и достижения Царствия Небесного - во исполнении именно этих малых Его заповедей учения Нового Завета - но не говорит еще - как это сделать и за счет чего можно достичь этого - что и раскрывается уже далее - и в Евангелиях и в Посланиях Апостольских - через дальнейшее откровение Иисуса Христа - вы отрицаете это, говоря, что учение заканчивается якобы по вашему Нагорной проповедью Христа - ересь ваша.
А отсюда - от незнания и неразумения вообще учения Иисуса Христа, начинающегося для христиан с рождения свыше, - и все ваши другие выводы ложные.
Я вам уже приводил в этой теме фразу - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Докажите, что это не касается в первую очередь именно Иудеев - вы же говорите, что якобы будет остаток.
Так что - всем другим погибать, слушая таких как вы - вот и мало принимают Христа - потому что некто говорит обратное написанному и ложно успокаивает Иудеев, что де все еще в переди, но не для вас, а для других лишь - нет такого в этой фразе.
И процент уверовавших Иудеев в Новый Завет с Богом чрез Христа - вряд ли меньше процента всех христиан в мире - так что чистота эксперимента налицо - послушные Богу - обретут спасение и Жизнь вечную - чрез Христа - Дух Христов.
Своего рода естественный отбор - посмотрите на примеры в природе - сколько семян у дерева и лишь некоторые из них проростают - надо просить спасения, а не убаюкивать себя лжесловестниками, отрицающими написанное.


- И в доплнении - как замечание личного характера - в назидание лично вам - уважение к другим проявляется не в ложной фразе с припиской об уважении -
а уважение проявляется - в говорении правды - как написано, приводя конкретные стихи и стремясь найти еще разъяснения этого вопроса - переживая за жизнь вас слушающих, а не в подаче одного стиха и своей ложной трактовке. Факт.

[Лука]

- уважение к другим проявляется не в ложной фразе с припиской об уважении -

Уважение к собеседнику проявляется прежде всего в изложении своих мыслей таким образом, что их мог понять любой вменяемый человек. То, как Вы излагаете свои мысли говорит либо о том, что собеседника Вы не уважаете, либо о том, что Вы не способны внятно изложить мысль. Поэтому при всем желании не могу ничего ответить на Ваш многословный, но сумбурный пост

[proxrista]

Уважение к собеседнику проявляется прежде всего в изложении своих мыслей таким образом, что их мог понять любой вменяемый человек. То, как Вы излагаете свои мысли говорит либо о том, что собеседника Вы не уважаете, либо о том, что Вы не способны внятно изложить мысль. Поэтому при всем желании не могу ничего ответить на Ваш многословный, но сумбурный пост

- Да представте себе - есть плотской ум - и каждый это испытывает на себе - читает Новый Завет по сто раз и ничего в голове не удерживается - ибо слова читает знакомые, а что они означают - не знает. Факт.
И вы не исключение - я это знаю - ибо знаю по себе.
Поэтому и приходится приводить конкретные места - для повторного чтения - вот и весь спор.
Посмотрите как действует плотской ум - на примере будущих Апостолов Христовых - когда они не разумели сказанное им и даже видели - но не вразумлялись.
Так и в наши дни - при чтении Нового Завета - все проходят через это - а какая разница? Вы что, умнее учеников Христа в этом смысле?


- Так что уважение проявляется прежде всего в вашей честности и ответственности за написанное вами другим - а разумение приходит от Бога - и это не дает вам право излагать нечто обратно написанному и не дословно.
Знаете что такое анафема?
Вы должны провериться и прочесть сами - что говорит Слово Божие по этой теме - и по возможности - во многих местах, чтобы самим не отрицать написанное.
Вот если бы многие в этой теме прочли предупреждение Апостола - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- И прежде чем что говорить другим - поразмыслили бы сами над этой истиной пару месяцев и нашли и другие места еще по этой теме - как разумеющие написанное - ибо именно так они и представляют себя другим, преподавая нечто с уверенностью и однозначностью, -
то это и помогло бы избежать многих фальсификаций в этой теме - с одной стороны - человек бы сам знал уже написанное и задумался бы - почему так - написано одно, а он говорит другое,
а с другой стороны - он бы и озаботился и о других своим уважением к ним - приводя написанное, а не утверждая обратное.
Об этом и речь была.

- - - Добавлено - - -

Уважение к собеседнику проявляется прежде всего в изложении своих мыслей таким образом, что их мог понять любой вменяемый человек. То, как Вы излагаете свои мысли говорит либо о том, что собеседника Вы не уважаете, либо о том, что Вы не способны внятно изложить мысль. Поэтому при всем желании не могу ничего ответить на Ваш многословный, но сумбурный пост

- А почему вы думаете, что это написано лично к вам?
Мы с вами таким образом обмениваемся мнениями - но без личностного утверждения - и вы или соглашаетесь - пусть и со временем, со мной, например, или нет.

[Алексей707070]

Бог избрал Израильский народ,и водил его на протяжении многих тысячелетий.Когда они не ходили путями Его,Он посылал наказания,но всё же это был Его народ.Изменилось ли что-то после прихода Христа,в Новом Завете????Или они всё ещё избранный народ???

Матфея 23:3739: Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. 38 Поэтому этот дом оставляется вам покинутым. Говорю вам: вы не увидите меня до тех пор, пока не скажете: Благословен идущий во имя Иеговы!».Сейчас это видно что евреи признают Христа его путь,они вообще Христиане?Также и они,если не останутся в неверии,будут привиты,потому что Бог в силах привить их опять.

[Лука]

proxrista

Настоятельно рекомендую поискать тех, кто нуждается в Ваших знаниях. Но мне царящий в Вашей голове сумбур, простите, без надобности
Всего доброго.

[Йицхак]

Матфея 23:3739: Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. 38 Поэтому этот дом оставляется вам покинутым. Говорю вам: вы не увидите меня до тех пор, пока не скажете: Благословен идущий во имя Иеговы!»

И как, долго дом пустым оставался?

[proxrista]

proxrista

Настоятельно рекомендую поискать тех, кто нуждается в Ваших знаниях. Но мне царящий в Вашей голове сумбур, простите, без надобности
Всего доброго.

- А почему вы думаете, что это написано лично к вам?
Мы с вами таким образом обмениваемся мнениями - но без личностного утверждения - и вы или соглашаетесь - пусть и со временем, со мной, например, или нет.
Вы не поняли - это случайное совпадение цифр - по ранжиру, по номинации, но это не было обращением лично к вам - я брал - ответить в теме, но не с вашей цитатой. Ок?

- - - Добавлено - - -

И как, долго дом пустым оставался?

- от Иоанна: 18 / 6 -


6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.

[Алексей707070]

И как, долго дом пустым оставался?

Не вижу что наполнился.

[proxrista]

- Так вы прочтите внимательно Слова Иисуса Христа в Нагорной проповеди - и найдете то, чего не написано так в законе - и быть не могло, - ибо в законе написано - виновен в одном - виновен во всем.
Вы, кстати, молитесь Богу молитвой Отче наш - если для вас это всего лишь разъяснение закона?